资本利润来源于不等价交换

yangfw 发表于 2016-1-29 10:03
谢mkszyz点赞！交换只是市场经济的一个环节，决定交换的是其背后的所有制和生产方式以及观念，因此问题很 ...

要坚持住，你的思路不错。

yangfw 发表于 2016-1-31 09:49
“既然是这样，你也就证明下“不等价交换”的存在，以及“不等价交换”是剥削吧。”

第一，商品交换作 ...

说得对，基本方向是对的。我一直认为所谓的等价交换是骗人的把戏。

yangfw 发表于 2016-2-4 20:33
目前为止我的主帖的不等价交换论证还没有人能推翻，期盼网友更有力度的批判和质疑中。

即便物物交换恐怕也存在不等价的可能。比如当年西方到非洲的部落，用几个不值钱的珠子换走了部落的好东西。然后到文明社会出卖，大赚其钱。

罗鹏 发表于 2016-2-9 02:45
现代夫妻关系，是两种关系的交织。
撇开表面的东西，夫妻的本质关系是分工。
第二层就是情感关系，每个 ...

不是所有的夫妻都是买卖的关系，也就是有分工，而人与人的关系也未必是买卖的关系，在分工的情形下，人与人的关系可以是买卖的，也可以不是买卖的。

ldjdkj 发表于 2017-5-21 09:27
进一步剖析这个问题：
在后资本主义时代，资本的工具性所呈现的交换价值愈加明显。工人的劳动效率提高更多 ...

“但实际上资本家的“机器资本”一是有成本，而是要牟利。也就是说工人使用的机器资本不是无偿的，是要支付机器成本和由此带来的“资本利润”。”
这么说的话就超越了“工资与雇佣劳动力交换”的范围了，工人岂不是成了资本运营者资本家了吗，既然说工人“没有使用与不使用机器的权力”，已经说明工人就是资本构成要素中的可变资本v，工资与它的交换在进入生产过程之前就已经完成了，以后的一切资本运营都是资本家的事，所以利润的不等价交换的来源并不在此处。

yangfw 发表于 2017-5-21 10:45
“但实际上资本家的“机器资本”一是有成本，而是要牟利。也就是说工人使用的机器资本不是无偿的，是要支 ...

工人之所以只能出卖劳动就是因为资本这个工具的所有权在资本家的手里。劳动者有了资本可以投资他还回去给资本家打工吗？你说的有点莫名奇妙了：

这么说的话就超越了“工资与雇佣劳动力交换”的范围了，工人岂不是成了资本运营者资本家了吗，

      在后资本主义时期，资本的积累已经更多的依靠资本工具的技术进步带来的高效生产方式。而不再是简单的剥削“劳动时间”。马克思已经预见到这种变化：“资本家对机器技术更加依赖”。  现在脱离历史背景研究经济发展，研究对象变了，对理论的生搬硬套实在不可理喻。

“工人之所以只能出卖劳动就是因为资本这个工具的所有权在资本家的手里。劳动者有了资本可以投资他还回去给资本家打工吗？你说的有点莫名奇妙了：
这么说的话就超越了“工资与雇佣劳动力交换”的范围了，工人岂不是成了资本运营者资本家了吗，
      在后资本主义时期，资本的积累已经更多的依靠资本工具的技术进步带来的高效生产方式。而不再是简单的剥削“劳动时间”。马克思已经预见到这种变化：“资本家对机器技术更加依赖”。  现在脱离历史背景研究经济发展，研究对象变了，对理论的生搬硬套实在不可理喻。”

有何莫名其妙的？工人自己没有资本就可以运用资本家的资本吗，工人有这个权力吗？

我的不等价交换利润来源与靠剥削工人的劳动时间赚取利润的观点无关，生搬硬套坚持劳动价值论的是阁下。

mkszyz 发表于 2017-5-21 09:40
俺觉得交换的背后原因是家庭的存在，因为有家庭必有最基本的所有制，所以也就有了家庭之间的交换。可以说 ...

是的，交换的前提是交换者对交换对象的所有权，而家庭是私有制的最基本单位和私有权的出发点和归宿。

yangfw 发表于 2017-5-21 14:11
是的，交换的前提是交换者对交换对象的所有权，而家庭是私有制的最基本单位和私有权的出发点和归宿。

对，资本家一般的来说都是一个家庭的成员或家族的成员。他们控制了资本，工人也出自于家庭，他们给资本家的家庭或家族打工。