【独家发布】马克思的抽象方法

xieyongxia 发表于 2016-3-21 23:38
哈哈，你用什么说服我，要用逻辑，而不要用想当然，更不要用不符合逻辑的想当然。

我倒感觉你应当很悲 ...

逻辑只能给你证伪的理由，而无法给你正真的理由。

第一，楼主夸大了抽象方法在认识中的地位和作用，所谓科学抽象法只是理性认识的思维工具之一，还要有具体，综合等方法的配合才能比较科学地完成对事物的理性认识。抽象法实际就是归纳法，归纳法并不是完美的科学的方法，历史上备受怀疑论和不可知论的和现代的系统论的诟病。
2，马克思的劳动抽象是在分析商品的过程中使用的，从商品的多种属性中抽象出一种属性这符合抽象法的规则没有什么可指责的，马克思的错误不在此处。
如果撇开对方法的这种批评，楼主从经济学角度对马克思抽象劳动价值论的批评我还是认同的。

xieyongxia 发表于 2016-3-21 19:32
你根本没有提炼出我的意蕴：我看你也像是注重逻辑，想讨论问题的架子，咱们就具体交流一下：
我的上文意 ...

哦。真不好意思，但我确实没看出来你说的抽象的本质是什么。我说说我的理解。

抽象，是哲学中认识论的范畴，说的是主体认识客体的一种方法，其方法特点是抓住事物运动中的主要矛盾，去掉次要矛盾，通过主要矛盾来揭示事物运动的本质。

抽象，这种方法本身无所谓对错，但抽象方法的运用，科学与否、正确与否，取决于是否抓住了事物运动的各种矛盾中的主要矛盾。

所以我觉得不存在什么马克思的抽象概念、谁谁的抽象概念，抽象概念本身是很清晰的，关键是抽象过程中矛盾的选择。

再来看你写的内容：

关于正确的，自然说的是选到了客观的主要矛盾，那就是正确的抽象；关于认识的阶段，通过抽象抓取主要矛盾，再回到具体又不放过次要矛盾，最终达到意识客观反映物质，这不就是“具体——抽象——具体”的认识过程的一个阶段吗？关于辩证的，只要是矛盾，自然就是辩证的对立统一，主要矛盾和次要矛盾、矛盾的主要方面和次要方面，都是对立统一的，在采用抽象的方法时要辩证的选择主要矛盾，要因时因事而异，这不就是辩证的吗？

至于你对抽象劳动的分析，我觉得没什么好说的，什么“没有抽象出生产创造、而只抽象出耗费”，在我看来是你的误解，马克思对产品价值的抽象分析过程不是你说的这样。

谢谢

无知求知 发表于 2016-3-22 00:23
逻辑只能给你证伪的理由，而无法给你正真的理由。

你根本不懂逻辑，无论是给证伪的理由，还是给正真的理由，我们要的是如何给的？？

xieyongxia 发表于 2016-3-22 23:14
你根本不懂逻辑，无论是给证伪的理由，还是给正真的理由，我们要的是如何给的？？

追溯现象的成因，再追溯成因的成因。。。你无论如何也追不到最根本的成因。逻辑只能证伪，无法证真。

yangfw 发表于 2016-3-22 09:28
第一，楼主夸大了抽象方法在认识中的地位和作用，所谓科学抽象法只是理性认识的思维工具之一，还要有具体， ...

哈哈，你只算对抽象法认识了一点点。既然承认抽象法是认识思维的工具，那么，具体是什么意思？综合又与抽象有什么关系？强调归纳不完美只是一家之言。况且这一家之言也是备受垢病的。
这个还不说，关键是要明确抽象的本质是什么？抽象什么？其实你什么也没有说。
马克思又是怎么抽象的呢？抽象出一种属性符合抽象法则？？而抽象劳动是一种抽象吗？还是一种计算？

jackloo 发表于 2016-3-22 13:15
哦。真不好意思，但我确实没看出来你说的抽象的本质是什么。我说说我的理解。

抽象，是哲学中认识论的 ...

你是如何看我写的内容的：
不要把我引用的完全看作是我的，相当部分是我批判的！
你能够看出我对抽象解释从具体——抽象——具体的认识过程了吗？你看出我对抽象选用辩证的方法了吗？

我还是明确说明了吧，再问你可能也是多余的：
我认为的抽象就是抽取客观事物的本质——共性——事物的一般性，他是什么就是什么，不存在辩证；
而马克思的抽象不是抽象出事物的本质——劳动的本质——共性——是人有目的的活动？而不只是耗费，耗费不只存在于劳动之中，人的基础代谢也耗费，人们的娱乐也耗费，他把人的目的性给舍掉了。——也就是说，马克思的抽象既不具有一般性，也不具有准确性。
而马克思的抽象劳动不是抽象的还存在于他把抽象劳动定义为社会必要劳动，其实，社会必要劳动并不是抽象劳动，而是一种具体的劳动——一种社会平均劳动。不是抽象的一般。