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楼主: tangdao007
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[创新发展] [原创]马克思主义的新思考 [推广有奖]

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tangdao007 发表于 2009-4-25 22:38:00 |显示全部楼层

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<p>马克思主义的新思考</p><p>把地球设定为一个只有10人的小村落,8个工人,1个企业家,1个管理者,10个人需要生存,他们必须劳动,生产玉米;由于分工不同,这是历史原因,很久以前10个人都是劳动者,那是原始社会,有2个人得到机会一个成为资本所有者的企业家,一个成为村子的管理者,到现在社会变成了8个工人在劳动,企业家以资本占有者的形式占有工人劳动产生的剩余价值,而管理者设定了税收,征收他的那部分玉米(社会价值)。如果平均分配社会价值,则8个人工人生产10个人的粮食,那社会不会有什么问题。但中国50-60年代集体主义的事实证明,现阶段生产力的水平下,平均主义带来的是低下的劳动效率。</p><p>但事实是企业家要以资源所有者的形态,以利润的形式占有8个工人的一部分剩余价值,这个过程是:我们设定1个工人1年生产了10公斤玉米,企业家认为你使用了我的资源(土地)和工具(锄头),我要收取20%的产量,即2公斤玉米,这是我的利润,于是只给工人8公斤由管理者发行的玉米票;那管理者又认为,你们在我管辖内生产,受到我的保护,我要征收20%的个人所得税。分配的结果就是8个工人每人得到是10公斤玉米减去2公斤企业家所得之后的8公斤玉米,还要交纳所得税后,8*80%=6.4攻击玉米。企业家得到了8个工人的2公斤玉米,纳税后2*8*80%=12.8公斤玉米。管理者得到了每个工人和企业家的20%既8*8个工人*20%+16*20%=16公斤玉米。</p><p>最后分配结果就是工人每人得到了6.4公斤玉米,企业家得到了12.8公斤玉米,管理者得到了16公斤玉米。这里可以看到,2个不劳动的人却得到了劳动者2倍以上的收入。马克思认为:这就是剥削,是资本主义的实质,在这个10人村子里,社会一年的总生产价值为80公斤玉米,平均每人应当分配8公斤玉米,我们可以假设每年每人吃掉8公斤玉米可以过上富裕的日子,但工人只有6.4公斤玉米只能刚好达到温饱.企业家则剩余了4.8公斤玉米,管理者剩余了8公斤玉米,他们相对的过剩.这就是生产的相对过剩,马克思定义下的经济危机就是,资本主义生产的目的就是获取剩余价值,为了追逐更多剩余价值,资本家一方面拼命的扩大生产规模,另一方面尽量压低工人工资,这就造成了生产的盲目扩大与劳动人民购买力相对缩小的情况,这种情况发展到一定程度,就必然是社会生产发生紊乱,从而导致生产过剩的危机.目前,国外这种危机正是参杂了这种情况;这是资本主义顽疾所在.</p><p>存在必有理,历史和实践证明,在现阶段生产力水平的情况下,资本主义制度比实践中的共产主义制度具有一定的优势,87年苏联解体;中国社会主义的市场化,或多或少的都借鉴了资本主义优秀的经验.其主要优势体现在“效率”。就拿上面的例子来说明,企业家与管理者肃然不直接劳动,但他们组织劳动,管理社会秩序,为社会进步提供了智慧,间接的参与了社会进步,他们得到的超额社会价值(玉米),企业家是为了扩大再生产,创造更多的社会价值,管理者则为了更好的管理社会秩序,建设共同的家园。超额的这部分为他们下一步计划提供了必要的资本支持;正是这种生产模式,是高效率的生产模式,比以前那种自给自足的个体经济先进很多。拿实际例子来说,这10人社会,经过3年的生产,生产技术得到提高,工人肯能只要花半年时间就能生产10公斤玉米,还有半年时间休息,3年时间里,企业家总共获取了38.4公斤玉米,消费以后剩下12.4的玉米。通过企业家的思考,他觉得还可以种上烟草这种嗜好品,满足人们更高的需求,于是决定以这12.4公斤玉米为资本,雇用工人种植烟草,这就是投资,企业家获取的超额价值又以工资的形式返还给工人,工人能买到更多的玉米还可以在市场上买到烟草,提高自己的生活质量,于是社会进步了,对社会是有利的。同时管理者的作用在于:他经过思考,认识到从池塘到庄稼地这段道路太远(社会设施和生活环境不好),于是把多余的玉米作为报酬雇用工人修建一条水渠,这样村子生活环境以及生产效率都得到了提高,同时财富有返还给了工人,社会有向前迈了一步。<strong>社会总消费就是全部个体消费的总和,投资的意义在于把财富又返还给个体;投资就包括资本投资和ZF投资,最终的目的把社会总生产价值都消费掉,人类从劳动中得到价值,从而提高自己的生活质量,这就是生命的进步意义。如果社会总生产都被消费掉了,自然不会出现生产过剩的问题,社会的进步和发展效率是最高的,最快的,我们可以称这样的社会是完美型的社会。</strong></p><p>但是事实上,资本家和管理者出于某种原因,没有把其获得超额利润完全或者大部分以投资的形式返还给社会,而滞留在手上,那么社会总消费并不能消费掉社会总生产,则必然导致生产社会化与生产资料所有制之间的矛盾,发生生产紊乱,导致“生产过剩的”的危机,危机具备的特征为,社会产品销售不出去,资产的缩水,利润的下降,工人的失业……等等这些形式,危机的主要目的就是为了消化掉这部分过剩的社会价值。09年《福克斯》公布的世界500强企业利润同比下降85%,很好的证明这点。天之道,损有余而补不足。当生产过剩的这些社会价值(由全社会生产的),以货币的形式掌握在ZF和企业家们的手中,必然会受到危机的冲击,当着多余的部分以各种形式消失掉以后,如资产的缩水,企业破产等等,社会总消费与社会生产总值又恢复到正常的时候,危机的目的也达到了,自然就消失了。</p>

[此贴子已经被作者于2009-4-26 23:03:41编辑过]

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关键词:马克思主义 马克思 资本主义生产 资本主义制度 生产社会化 集体主义 原始社会 马克思 管理者 企业家

stata SPSS
无知求知 发表于 2009-4-26 07:37:00 |显示全部楼层
"2个不劳动的人却得到了劳动者2倍以上的收入。"是很值得质疑的一句话.前面说是社会分工,而后面却说有人是"不劳动".看来有些分工是不劳动的了.

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tangdao007 发表于 2009-4-26 22:07:00 |显示全部楼层
2个不劳动的人却得到了劳动者2倍以上的收入,这是马克思说的剥削的本质,现在看来,不劳动的人是依靠智慧,并承担主要风险,以投资为手段谋取大量剩余价值的资本家,管理者则是依靠国家暴力机构等,谋取利益,成王败寇千古定律,他们同时也承担巨大风险,相比而言,劳动者的风险最小,所以收益最少,最稳定。分工由此而来。
劳动创造一切

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illman 发表于 2009-4-27 22:05:00 |显示全部楼层
以下是引用tangdao007在2009-4-26 22:07:00的发言:
2个不劳动的人却得到了劳动者2倍以上的收入,这是马克思说的剥削的本质,现在看来,不劳动的人是依靠智慧,并承担主要风险,以投资为手段谋取大量剩余价值的资本家,管理者则是依靠国家暴力机构等,谋取利益,成王败寇千古定律,他们同时也承担巨大风险,相比而言,劳动者的风险最小,所以收益最少,最稳定。分工由此而来。

现在的问题是,凭什么有人能享受这样的“美差”呢?——王侯将相宁有种乎?我和你一样是人,甚至我的智力高于你,为什么是你当资本家而不是我?问题就在这里。

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tangdao007 发表于 2009-4-27 22:57:00 |显示全部楼层
以下是引用illman在2009-4-27 22:05:00的发言:
以下是引用tangdao007在2009-4-26 22:07:00的发言:
2个不劳动的人却得到了劳动者2倍以上的收入,这是马克思说的剥削的本质,现在看来,不劳动的人是依靠智慧,并承担主要风险,以投资为手段谋取大量剩余价值的资本家,管理者则是依靠国家暴力机构等,谋取利益,成王败寇千古定律,他们同时也承担巨大风险,相比而言,劳动者的风险最小,所以收益最少,最稳定。分工由此而来。

现在的问题是,凭什么有人能享受这样的“美差”呢?——王侯将相宁有种乎?我和你一样是人,甚至我的智力高于你,为什么是你当资本家而不是我?问题就在这里。

资本的起源来自资本的原始积累,拿英国的第一次工业革命来说,全体手工业者都是潜在的未来资本家,由于各自应对技术,管理,市场等等策略不同,以及各自目标不一,从而导致了其发展结果的千差万别,优胜劣汰;效率高的手工业者能获得更大的剩余价值或者说利润,从而成为资本家。这是历史给予他们的机遇,也是他们的历史使命,为社会带来更高的劳动效率,推进社会的进步。

投资必然有风险,任何一个资本家的形成并不是一撮而就,每一次投资所带来的风险,都是资本家必须承受的;资本主义经济学中就有风险控制的学说,只能采取措施控制风险,使其受到的损失最小,而不能避免所有风险。其实很多人仅仅只看到资本家们风光的一面,而忽视了其承担风险时各种惊险的情况,以及资本家富有冒险和坚毅的精神。当人们在谈论资本家如何如何有钱的时候,是不是应该考虑一下自己在机会来临时愿不愿意去冒风险,比如说现在告诉你,囤积铁矿石能赚钱,你愿不愿拿你的全部家当,以及愿意向银行借贷个几百万去囤积铁矿石。这是人的性格差别。

但是历史是公平的,资本家投资失败的例子很多,跳楼自杀,到处躲债的比比皆是。但投资人数巨大,总会有人成功。

建议你可以去看看《我和潘石屹闯特区》,更能深刻的体会到创业艰难。百度一下就可以。

劳动创造一切

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钱烨 发表于 2009-4-28 10:41:00 |显示全部楼层

资本的起源来自资本的原始积累,拿英国的第一次工业革命来说,全体手工业者都是潜在的未来资本家,由于各自应对技术,管理,市场等等策略不同,以及各自目标不一,从而导致了其发展结果的千差万别,优胜劣汰;效率高的手工业者能获得更大的剩余价值或者说利润,从而成为资本家。这是历史给予他们的机遇,也是他们的历史使命,为社会带来更高的劳动效率,推进社会的进步。

我们自然是要尊重这些白手起家,为社会进步做出贡献的资本家的。但是楼主不要忘记还有一群不是靠自己奋斗来的,对社会有百害而无一利的所谓资本家。就不说从封建社会继承来的财产(英国肯定有,我们估计很少),就拿现在官商勾结,侵占国家财产迅速致富的所谓资本家来说,这些人显然不是靠自己高人一等的智力取胜的,而是靠金钱靠关系靠法律漏洞,这样的所谓资本家恐怕现在不在少数吧。

任何人对社会进步做出贡献,他的劳动就应该受到人们尊重。在这一点上,我们改革开放前做得很不好,现在要改正,要尊重这些敢于拼搏的民族资本家。

研究经济需要一个特立独行的脑袋

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illman 发表于 2009-4-28 18:27:00 |显示全部楼层
以下是引用tangdao007在2009-4-27 22:57:00的发言:
以下是引用illman在2009-4-27 22:05:00的发言:
以下是引用tangdao007在2009-4-26 22:07:00的发言:
2个不劳动的人却得到了劳动者2倍以上的收入,这是马克思说的剥削的本质,现在看来,不劳动的人是依靠智慧,并承担主要风险,以投资为手段谋取大量剩余价值的资本家,管理者则是依靠国家暴力机构等,谋取利益,成王败寇千古定律,他们同时也承担巨大风险,相比而言,劳动者的风险最小,所以收益最少,最稳定。分工由此而来。

现在的问题是,凭什么有人能享受这样的“美差”呢?——王侯将相宁有种乎?我和你一样是人,甚至我的智力高于你,为什么是你当资本家而不是我?问题就在这里。

资本的起源来自资本的原始积累,拿英国的第一次工业革命来说,全体手工业者都是潜在的未来资本家,由于各自应对技术,管理,市场等等策略不同,以及各自目标不一,从而导致了其发展结果的千差万别,优胜劣汰;效率高的手工业者能获得更大的剩余价值或者说利润,从而成为资本家。这是历史给予他们的机遇,也是他们的历史使命,为社会带来更高的劳动效率,推进社会的进步。

投资必然有风险,任何一个资本家的形成并不是一撮而就,每一次投资所带来的风险,都是资本家必须承受的;资本主义经济学中就有风险控制的学说,只能采取措施控制风险,使其受到的损失最小,而不能避免所有风险。其实很多人仅仅只看到资本家们风光的一面,而忽视了其承担风险时各种惊险的情况,以及资本家富有冒险和坚毅的精神。当人们在谈论资本家如何如何有钱的时候,是不是应该考虑一下自己在机会来临时愿不愿意去冒风险,比如说现在告诉你,囤积铁矿石能赚钱,你愿不愿拿你的全部家当,以及愿意向银行借贷个几百万去囤积铁矿石。这是人的性格差别。

但是历史是公平的,资本家投资失败的例子很多,跳楼自杀,到处躲债的比比皆是。但投资人数巨大,总会有人成功。

建议你可以去看看《我和潘石屹闯特区》,更能深刻的体会到创业艰难。百度一下就可以。

如果你在贫困地区生活,你有机会和我讨论这个问题么?为什么有差别?——你把这一切都归结到“祖坟冒青烟”,这不是宿命论么?

[此贴子已经被作者于2009-4-28 18:28:31编辑过]

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tangdao007 发表于 2009-4-28 22:11:00 |显示全部楼层

祖坟冒青烟?宿命论?!我当然不是说这个东西!

这是历史的偶然性和历史的必然性!从整体出发,历史上著名的资本家和政治家他们继承的是历史的偶然性和必然性。人类社会发展到某一阶段,必然要求会出现这些人物,这些人物的出现是随机选择的结果,具有偶然性。拿比尔盖兹来说,就算他没有成功的创办微软,那么也必然会出现另一个比尔盖兹,要么叫比尔大门或则其他名字的人物,来代替他完成历史赋予比尔盖兹的任务。

贫困算什么?白手起家的人大有人在,我们尊敬的毛。主席,就是湖南韶山冲人,韶山冲什么地方?旧社会时也是贫苦地区。中国历史到了抉择的时候,必然会有人出来领导,然后历史选择了他。历史选择他,不是因为冒青烟!是他具有能担当这个任务的性格,能力,品行.

当然并不是任何人都有机会和你讨论这件事,历史为什么选择我和你讨论?因为我有对好父母,他们30年前从农村打拼到城市,为什么历史选择他们到城市?因为他们有对好父母,我爷爷奶奶再穷再苦,也要让孩子读书。为什么呢?因为我爷爷奶奶觉得读书很重要。。。

你看,历史为什么选择我而不选择我们村张大爷的孙子和你讨论这事而是我?那是因为我爷爷奶奶的一个冒险的决定和选择让孩子读书,读书无用论的时代选择读书。

历史为什么不选择我父母同事的儿子和你讨论这事而是我?那是因为我考上了大学,他没考上。

为什么不是我大同学和你讨论而是我?因为是我在思考,他没往这里思考。

你还说这是宿命论么??历史对任何人是公平的,只有依靠自己的努力,历史才会给你机会!所以改变吧朋友,需要改变的不仅仅是思想。。。。


劳动创造一切

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illman 发表于 2009-4-28 22:30:00 |显示全部楼层
以下是引用tangdao007在2009-4-28 22:11:00的发言:

祖坟冒青烟?宿命论?!我当然不是说这个东西!

这是历史的偶然性和历史的必然性!从整体出发,历史上著名的资本家和政治家他们继承的是历史的偶然性和必然性。人类社会发展到某一阶段,必然要求会出现这些人物,这些人物的出现是随机选择的结果,具有偶然性。拿比尔盖兹来说,就算他没有成功的创办微软,那么也必然会出现另一个比尔盖兹,要么叫比尔大门或则其他名字的人物,来代替他完成历史赋予比尔盖兹的任务。

贫困算什么?白手起家的人大有人在,我们尊敬的毛。主席,就是湖南韶山冲人,韶山冲什么地方?旧社会时也是贫苦地区。中国历史到了抉择的时候,必然会有人出来领导,然后历史选择了他。历史选择他,不是因为冒青烟!是他具有能担当这个任务的性格,能力,品行.

当然并不是任何人都有机会和你讨论这件事,历史为什么选择我和你讨论?因为我有对好父母,他们30年前从农村打拼到城市,为什么历史选择他们到城市?因为他们有对好父母,我爷爷奶奶再穷再苦,也要让孩子读书。为什么呢?因为我爷爷奶奶觉得读书很重要。。。

你看,历史为什么选择我而不选择我们村张大爷的孙子和你讨论这事而是我?那是因为我爷爷奶奶的一个冒险的决定和选择让孩子读书,读书无用论的时代选择读书。

历史为什么不选择我父母同事的儿子和你讨论这事而是我?那是因为我考上了大学,他没考上。

为什么不是我大同学和你讨论而是我?因为是我在思考,他没往这里思考。

你还说这是宿命论么??历史对任何人是公平的,只有依靠自己的努力,历史才会给你机会!所以改变吧朋友,需要改变的不仅仅是思想。。。。


其实我的意思是————人类在将来的某一天应该把自己都变成“成功人士”————通过你说的冒险、努力、人格等等,而不应该是“你强我若”的局面。“组织者”现在看来是必要的,但是终有一天,这件事你能,我能,他也能——你有高尚的情操,我有,他也有的时候。人与人之间的差距就会大大缩小——就是现在那句话:“少了你(我不特指谁),地球一样转!”————我想这个局面才是大家希望看到的!

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tangdao007 发表于 2009-4-28 22:49:00 |显示全部楼层
以下是引用钱烨在2009-4-28 10:41:00的发言:

资本的起源来自资本的原始积累,拿英国的第一次工业革命来说,全体手工业者都是潜在的未来资本家,由于各自应对技术,管理,市场等等策略不同,以及各自目标不一,从而导致了其发展结果的千差万别,优胜劣汰;效率高的手工业者能获得更大的剩余价值或者说利润,从而成为资本家。这是历史给予他们的机遇,也是他们的历史使命,为社会带来更高的劳动效率,推进社会的进步。

我们自然是要尊重这些白手起家,为社会进步做出贡献的资本家的。但是楼主不要忘记还有一群不是靠自己奋斗来的,对社会有百害而无一利的所谓资本家。就不说从封建社会继承来的财产(英国肯定有,我们估计很少),就拿现在官商勾结,侵占国家财产迅速致富的所谓资本家来说,这些人显然不是靠自己高人一等的智力取胜的,而是靠金钱靠关系靠法律漏洞,这样的所谓资本家恐怕现在不在少数吧。

任何人对社会进步做出贡献,他的劳动就应该受到人们尊重。在这一点上,我们改革开放前做得很不好,现在要改正,要尊重这些敢于拼搏的民族资本家。

尊不尊重他们的问题你说的好;需要补充一下,无论怎样的资本积累过程,最终他们都占有了大量的社会财富,他们通过剩余价值从社会抽取了这部分财富,就应该有责任和义务对社会负责。金钱和财富只是一种个人对社会做出多大贡献的衡量工具,衡量社会对你的认可程度;你对社会做出多大的贡献,社会就会以财富的形式回报你。这些财富具有两面性,它确实是你所得,你拥有使用权,这是私有性,但同时它又具有社会性,是全社会创造出来财富的一部分。现在的资本主义过分强调私有制,而忽视了这部分财富的社会性。应该及时的以投资和慈善等方式,把这部分财富还给社会,这是资本家的社会责任。如若不然,则必然导致生产和消费的相对过剩,产生经济危机。

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