一夸特小麦到底有几种交换价值？ ——谈马克思所犯的低级错误

无知求知 发表于 2016-3-27 23:10
你说得对，同一个词或词组，在不同的学科会有不尽相同的含义。

哲学是所有学科的最上游学科。对于那些 ...

说得好，学习了！

fujo11 发表于 2016-3-28 07:10
概念的内涵和外延的形成有历史性、区域性和宗派性等等。比如说，伊斯兰教的“依玛目”，在不同历史时期， ...

李老师，我问i你的问题呢？

fujo11 发表于 2016-3-28 07:10
概念的内涵和外延的形成有历史性、区域性和宗派性等等。比如说，伊斯兰教的“依玛目”，在不同历史时期， ...

是的，不同的解读便形成了不同的教派，但最终还是要由神学家来作出解释。有能力在哲理上为解读辩护的人就叫神学家，或者叫宗教哲学家。

在一个有多种货币（例如美元、欧元、澳元等等）同时流通的市场上，一夸特小麦总是会产生多种货币价格，比如x美元，y欧元，或z澳元等等。换句话说，无论你拥有x美元，或y欧元，或z澳元，你都可以用它们购买到一夸特小麦。
请问：在上述例子中，一夸特小麦到底有几种价格？是多种还是只有一种？x美元、y欧元、z澳元是能够互相替代的或同样大的价格，还是不可互相替代的不一样大的价格？

wzwswswz 发表于 2016-3-29 08:14
在一个有多种货币（例如美元、欧元、澳元等等）同时流通的市场上，一夸特小麦总是会产生多种货币价格，比如 ...

呵呵，你是把不同的货币形式和货币数量，等同于货币的内在价值。


这和把商品的数量以及商品品本身直接等同商品的交换价值本身一样。都是概念的混乱。

wzwswswz 发表于 2016-3-29 08:14
在一个有多种货币（例如美元、欧元、澳元等等）同时流通的市场上，一夸特小麦总是会产生多种货币价格，比如 ...

：在上述例子中，一夸特小麦到底有几种价格？是多种还是只有一种？

表面看是多种，实际上还是一种。


x美元、y欧元、z澳元是能够互相替代的或同样大的价格，还是不可互相替代的不一样大的价格？

本来就是一种，当然可以互相替代！
像你一样吗？
马克思连表面的内在的东西都分不清吗？


  

孟子的学生 发表于 2016-3-29 09:01
呵呵，你是把不同的货币形式和货币数量，等同于货币的内在价值。

这是个很有趣的话题！人们对商品的判断，就如同对世间事物的判断一样,分别有“质、量、度”这三种判断。但是，价格却是个量的符号，这量的符号又如何能够把质的判断也反映出来呢？

孟子的学生 发表于 2016-3-29 09:03
：在上述例子中，一夸特小麦到底有几种价格？是多种还是只有一种？

表面看是多种，实际上还是一种。

价格并不是商品的内在价值，而是商品价值的外在（货币）表现。同一种商品有多少内在价值暂且不论，但作为价格来说，有多少种货币，就会有多少种价格，例如，可以有美元价格、欧元价格、澳元价格等等。你在那些有多种货币同时流通的市场上也可以发现，商品的价格标签上往往同时标注有不同的货币价格。如果这里的商品只有一种价格，那么同时标注不同的货币价格岂不多此一举？
对于什么是交换价值，你可以有你自己的理解，比如说把它理解成商品的内在价值。但既然是对马克思的论述进行分析，那么你就要尊重马克思自己对交换价值的解释。
在《资本论》中，在你所引的话之前，马克思就明确讲过：“交换价值首先表现为一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或比例”。很显然，马克思这里所说的交换价值并不是商品的内在价值，而是这种内在价值的外在表现，在货币出现之前，就是一种商品与他种商品的交换比例。以一定量的一种商品（例如一夸特小麦）为基准，那么它所能换到的一定量的另一种商品（例如x量鞋油）就是它的交换价值。如果一夸特小麦同时还可以换到y量绸缎或z量金等等，那么y量绸缎或z量金等等也是一夸特小麦的交换价值。也就是说，一夸特小麦可以换到多少种商品，那么它就有多少种交换价值。从种类上来看，x量鞋油、y量绸缎、z量金等等当然是不同种的交换价值，但从可以相互替代的角度来看，它们当然又是同样大的交换价值。

孟子的学生 发表于 2016-3-27 21:52
经济学通常所说的“交换价值“，就是指一种商品和另一种之间的交换比例。

这里的价值，和哲学上的价值，就完全没关系吗？为什么会有这样的比例，这是主观评价和博弈的结果，还是事先按照马克思说恶社会必要劳动时间规定好的结果？
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关于第一个问号
百度里讲：哲学意义上的“价值”，是指一事物对主体的积极意义，即一事物所具有的能够满足主体需要的属性和功能。因此，我认为，哲学里的“价值”概念，接近于古典学派（包括马克思）的“使用价值”概念。
关于第二个问号
关于交换比例的决定因素，我已经在另一个帖子里（本帖173楼）简述了一次。至于马克思社会必要劳动决定价值理论是否正确，我只能说，这个问题很复杂，为此，我专门写过一本书，就叫《马克思劳动价值理论研究》，本论坛可以下载，里面对这个问题进行了详尽的论述，欢迎你阅读后多提宝贵意见。

fujo11 发表于 2016-3-29 10:09
这里的价值，和哲学上的价值，就完全没关系吗？为什么会有这样的比例，这是主观评价和博弈的结果，还是事 ...

还可以再简洁一些。价值，即取舍的评估判断。