一夸特小麦到底有几种交换价值？ ——谈马克思所犯的低级错误

wzwswswz 发表于 2016-3-29 16:31
在有多种货币同时流通的市场上，常常可以在同一种商品的价格标签上看见写有不同货币的价格，例如x美元，y ...

在有多种货币同时流通的市场上，常常可以在同一种商品的价格标签上看见写有不同货币的价格，例如x美元，y欧元，或z澳元等等。你说这些货币价格是不一样大的，那么请问，是其中哪个最大？哪个最小？如果不一样大，商家为什么要同时写上各种不同的价格？并且无论你向他支付何种货币，他都会按照标示的价格卖给你？



呵呵，不仔细看，你说的还真能唬住人。你说的这情况，在实际中确实存在，但是，大多时候，只存在于极少数的场合。此是其一。其二，一个商品标注不同的价格，这些货币价格表面是不同，但是，他它们其实都是按照商品卖出者本国的货币作为底价换算的，它们换算后都是一样大。你的说法，其实，就是我的说法，就是我要批评的马克思的地方。我从来认为，按照马克思本人的的说法，一夸特小麦其实只有一种交换价值，而不是多种。多种的只是货币的形式（在马克思哪里，就是不同是商品），而不是货币的价值（交换价值只有一种）。你连我的话都看不清楚，就问我谁大谁小，你怎么这么可笑。谁大?谁大？当然我比你大啊！你是赞同我对马克思的批评？


一夸特小麦与其他商品的交换比例怎么可能瞬息万变？在同一市场上，第一个人用x量鞋油换了一夸特小麦，排在第二的人来换就一定换不到一夸特小麦或者可以换更多的小麦了？按照你的逻辑，同一市场上如果有10万夸特小麦就一定会有10万个价格了？从1分钱到1000元。

一夸特小麦在市场上的和其他商品的交换比例，确实不是瞬息万变，但是你忘记了一点：第一个人用x量鞋油换了一夸特小麦，排在第二的人来换也能换一夸特小麦，排在第三的人来换也能换一夸特小麦，……当然，第一个人用y量银子换了一夸特小麦，排在第二的人来换也能换一夸特小麦，排在第三的人来换也能换一夸特小麦，……第一个人用z量食盐换了一夸特小麦，排在第二的人来换也能换一夸特小麦，排在第三的人来换也能换一夸特小麦，……请问问你小孩子:这能换来一夸特小麦的x量鞋油、y量银子、z量食盐……能否按照1比X量鞋油=1比y量银子=1比z量食盐…这样的比例进行实际的交换！请你回答一下这个问题。


作为老师，我不断地提醒你，希望你明白，第一个人用x量鞋油换了一夸特小麦，排在第二的人来换也能换一夸特小麦，排在第三的人来换也能换一夸特小麦，只是因为x量鞋油和一夸特小麦，交换完成了，它们才有一定的交换比例1比x量鞋油，而假如能换来一夸特小麦的x量鞋油、y量银子、z量食盐……不能完成交换或者说根本不会按照1比X量鞋油=1比y量银子=1比z量食盐…的比例进行交换，何来马克思说的X量鞋油=y量银子=z量食盐……这样的公式？当然，马克思用比喻的手法进行科学研究暂且不论。你倒说说看，这能换来一夸特小麦的x量鞋油、y量银子、z量食盐……能否按照X量鞋油=y量银子=z量食盐…进行实际的交换！

小孩子，你连比喻和举例都分不清，你啊！

fujo11 发表于 2016-3-29 14:48
你这样说是很简洁，但和上面的“使用价值”概念相去深远；
你对“价值”的这种解释，相当于经济学中“效 ...

XX价值，也就是加上了定语的价值，即限定了范围的价值。比如说“使用价值”，这就是限定在使用范围内的取舍评估和判断。切菜用什么工具，是菜刀好呢，还是螺丝刀好？这就是对工具的使用价值进行评估。

“价值”前面不加定语，那就是不加限定范围的价值。这是最上游学科的研究对象。经济学的研究范畴只限定在人类的经济行为，不及其他行为，因此经济学所提及的价值都必须加上经济性质的前缀。比如说交换价值、效用价值、劳动价值、商品价值、投资价值等等。

非经济范畴的价值，如性命价值、信仰价值、审美价值等等，这些都不在经济学研究范畴。

fujo11 发表于 2016-3-29 14:54
人们对商品的判断，就如同对世间事物的判断一样,分别有“质、量、度”这三种判断。
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你 ...

过去30多年来，黄金与原油之间的比值在一个范围内变动。最低时大约1盎司黄金兑10桶原油；最高时1盎司黄金兑换超过25桶原油。而且每次出现1盎司黄金兑超过25桶原油都有危机事件发生。从这个例子中我们可以看到，黄金与原油是不同质的商品，两种商品都是可计量商品，而且它们之间的比值的上限和下限都可以作出度的判断。超过这个度就是不合适的，不正常的。

好了，问题来了，请注意：既然一种商品有很多种交换价值，自然就意味着一个商品有很多个价格。
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这是“孟子的学生”出错的起点。
当我们说商品的“价格”时，通常是指商品的货币表现。在此，“孟子的学生”对“价格”的理解和使用，是和大家一致的。
而马克思在这个论述阶段，还没有论述到“货币”。

孟子的学生 发表于 2016-3-29 21:41
在有多种货币同时流通的市场上，常常可以在同一种商品的价格标签上看见写有不同货币的价格，例如x美元，y ...

你说的这情况，在实际中确实存在，但是，大多时候，只存在于极少数的场合。此是其一。其二，一个商品标注不同的价格，这些货币价格表面是不同，但是，他它们其实都是按照商品卖出者本国的货币作为底价换算的，它们换算后都是一样大。

我说的情况并不只存在于极少数场合，在欧元区和澳洲，都可以同时使用当地货币和美元进行消费，香港则可以同时使用港币、人民币和美元。其次，不同国家货币换算的比例又是由什么决定的？到底是换算后都一样大呢，还是因为他们是一样大的才这样换算？

如能换来一夸特小麦的x量鞋油、y量银子、z量食盐……不能完成交换或者说根本不会按照1比X量鞋油=1比y量银子=1比z量食盐…的比例进行交换，何来马克思说的X量鞋油=y量银子=z量食盐……这样的公式？

马克思所讲的当然是交换完成的情况，因为不管交换的过程如何，一定会产生一个相对稳定的交换完成的情况。虽然这种完成情况不可能是永恒不变的，但作为科学研究来说，只要这种完成情况是一种客观存在，就可以把它作为既定的前提来进行研究。
就像地球上物体的重量都会随着在地球上的高度或维度的变化而变化一样，因此，你在地球某一高度和维度上所面对的一个物体与在另一个高度或维度上所面对的同样体积的同类物体的重量绝对是不一样的。但这并不妨碍物理学家在物体的重量都不再变化的同一高度和维度上对不同物体之间的比重进行研究。你难道可以因此而指责物理学家，说他们在研究物体的比重时没有先研究每一物体的重量变化过程，所以他们所说的物体在同一高度和维度上的重量只是一种比喻吗？所以他们在同一高度和维度上对物体比重的研究是错误的吗？

你倒说说看，这能换来一夸特小麦的x量鞋油、y量银子、z量食盐……能否按照X量鞋油=y量银子=z量食盐…进行实际的交换！

按照你的前提，在同一个市场上，x量鞋油、y量银子、z量食盐都可以换得一夸特小麦。现在假设换得x量鞋油需要2y量银子。那么请问，你是小麦的所有者，你现在需要银子，你是会用一夸特小麦直接换取1y量银子呢，还是用一夸特小麦先换回1x量鞋油，然后再用1x量鞋油去换取2y量银子？
如此小儿科的问题，你先去问问你教的学生，看看他们会给你什么答案。

wzwswswz 发表于 2016-3-30 08:51
我说的情况并不只存在于极少数场合，在欧元区和澳洲，都可以同时使用当地货币和美元进行消费，香港则可 ...

马克思所讲的当然是交换完成的情况，因为不管交换的过程如何，一定会产生一个相对稳定的交换完成的情况。虽然这种完成情况不可能是永恒不变的，但作为科学研究来说，只要这种完成情况是一种客观存在，就可以把它作为既定的前提来进行研究。


呵呵，完成了，当然稳定，可是这个交换为什么会完成？这个完成的结果，和交换的过程就没任何关系？完成的结果当然是客观的，但是，这个客观的东西，不是主观的造成的吗 ?抛开过程中的主观因素，只说客观的结果如何如何，就和你去看病，为什么医生要问你病史呢/疾病这个东西，绝对是客观的，可是，很多情况下，主观的因素也很重要。同样的病，同样的表现，治疗的方法有可能都不一样，为什么，你很明白！一样，商品交换会造成表面一样的结果，可是，结果一样，原因就一样?这个是基本的 逻辑问题。就如一夸特小麦交换来X量鞋油，交换来Y量银子、交换来Z量食盐一样，它们所以能以一定比例交换是分别由交换双方以及各种商品之间数量关系等主客观因素造成的。换句话说，X量鞋油交换一夸特小麦，Y量银子交换一夸特小麦、Z量食盐交换一夸特小麦……都是分别由交换双方的主观意愿以及X量鞋油和一夸特小麦、Y量银子和一夸特小麦、Z量食盐和一夸特小麦这些互相交换的商品之间的数量关系主客观因素共同作用造成的。因此，这就决定了造成X量鞋油和一夸特小麦、Y量银子和一夸特小麦、Z量食盐和一夸特小麦之间进行交换的数量关系和交换双方的主观意愿即造成交换结果的主客观因素，并不存在于X量鞋油和Y量银子、X量鞋油和Z量食盐、Y量银子和Z量食盐……等这些都是作为一夸特小麦的交换价值而出现的商品之间，即使存在，也不会完全一样，逻辑学上的相似性和完全一样，是两个概念。这样，马克思说的，“这些交换价值是可以互相替换和同样大的”，就违背了基本的经济事实。

除非马克思能证明: 造成X量鞋油和一夸特小麦、Y量银子和一夸特小麦、Z量食盐和一夸特小麦之间进行交换的数量关系和交换双方的主观意愿即造成交换结果的主客观因素，完完全全存在于X量鞋油和Y量银子、X量鞋油和Z量食盐、Y量银子和Z量食盐……等这些都是作为一夸特小麦的交换价值而出现的商品之间，那么，马克思说的“这些交换价值是可以互相替换和同样大的”，才是对的，否则，他就是在胡扯。当然，我们知道，马克思是证明不了的，因为，根本不存在的东西，他如何证明！！