[求助]马克思主义经济学和西方经济学的联系与区别

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关键词：马克思主义经济学 马克思主义 西方经济学 西方经济 经济学 西方经济学 马克思

区别在于，马克思主义经济学是从无产阶级的角度看人类社会的经济运行规律，提出的原理和指导思想是为无产阶级服务的，提出剩余价值，是揭露资本主义剥削的实质，为无产阶级创立政权提供理论支持。

相反，西方经济学是从资本主义角度出发，用利润代替剩余价值，为资本阶级合理合法占有剩余价值服务。为资产阶级掌握政权提供理论支持。 

2者出发点不同，所以描述的不同。

他们的联系在于，用马克思辩证法来说，是从矛盾的两面来解释和阐述人类社会的经济运行规律，其描述的东西是一致的。

区别在于一个唯物（商品的价值决定于人类劳动，从整个人类社会研究经济）一个唯心（商品的价值决定于人的感觉，从个人感觉研究经济）。它们并无联系，只有正确和错误之分。

打个中国出口的比方。

从马克思的角度，我们牺牲环境，资源，劳动力为代价换来不能购买真实财富的美元是很愚蠢的。

但从西方经济学的角度，因为人的感觉可以决定商品的价值，进而决定价格，所以用不断贬值的美元，就可以低价购买我们牺牲环境，资源，老动力为代价的出口产品。

也许大家不知道，我们每年出口那么多衣服，这些衣服从棉到布再到衣服，这中间要产生多少污染物，光一个印染过程产生的污染物就非常惊人，但是很不幸，我们的出口厂家为了让自己有竞争力，这些污染物大多都没有经过处理直接排放到环境中，而处理这些污染物是需要耗费人类劳动了，但是出口的时候，衣服的价格中间并没有包含处理污染物的劳动。所以西方经济学是不能让劳动价值论在国内生存的，因为如果国人都清醒的意识到我们的现状，那他们从中国购买便宜货的日子也就到头了。

LS

西方经济学有许多流派,各个派别有各自的分析方法。 西方经济学侧重于对生产力的研究，但制度经济学也关注生产关系。它的分析方法来自模型，实验等等方面，怎么可能是唯心的。。。基本流程是，模型---理论-到理论到理论。。

这是一个大问题，只能大概说一下。

两者的联系是在渊源上。马克思在很多古典经济学家那里批判性地吸收了营养。

区别从根本上说是在方法论上。西方经济学这个名字太过模糊，如果仅就新古典经济学来说，马克思主义坚持唯物史观和辩证法，以新古典为代表的西方经济学（并非全部）主张形而上。马克思称李嘉图以后的经济学家为庸俗经济学家，“庸俗”二字并非与“高雅”相对，而是说李嘉图以后的经济学家认为资本主义是永恒的，强调的是他们学说的辩护性质。

如果在方法论上详细地说，就还有马克思经济学整体主义、历史与逻辑的统一等方面与西方经济学个人主义和被称为“李嘉图恶习”的逻辑推理方法。

以下是引用tangdao007在2009-4-26 23:49:00的发言：

LS

西方经济学有许多流派,各个派别有各自的分析方法。 西方经济学侧重于对生产力的研究，但制度经济学也关注生产关系。它的分析方法来自模型，实验等等方面，怎么可能是唯心的。。。基本流程是，模型---理论-到理论到理论。。

我说它是唯心的，是因为它的基础是唯心的，经济学研究的最小单元是商品，而就商品的价值决定来说就可以看出它们之间的根本区别，一个唯物（以劳动为基础），一个唯心（以人的感觉，效用为基础）。

基础上唯心的，在此基础上建立的模型理论那如何做到不唯心呢？

以下是引用钱烨在2009-4-27 9:21:00的发言：

以下是引用tangdao007在2009-4-26 23:49:00的发言：

LS

西方经济学有许多流派,各个派别有各自的分析方法。 西方经济学侧重于对生产力的研究，但制度经济学也关注生产关系。它的分析方法来自模型，实验等等方面，怎么可能是唯心的。。。基本流程是，模型---理论-到理论到理论。。

我说它是唯心的，是因为它的基础是唯心的，经济学研究的最小单元是商品，而就商品的价值决定来说就可以看出它们之间的根本区别，一个唯物（以劳动为基础），一个唯心（以人的感觉，效用为基础）。

基础上唯心的，在此基础上建立的模型理论那如何做到不唯心呢？

我发现你怎么总喜欢装明白人呢?意识又是由什么决定的?你又如何测量劳动?你至多可以用结果.那效用论也可以.真要叫真,既定的劳动价值论才唯心呢.

这个要请xiaoyang版主解释，他是思想史的版主嘛，听听xiaoyang版主的高见

以下是引用凤凰初涅槃在2009-4-27 12:54:00的发言：

以下是引用钱烨在2009-4-27 9:21:00的发言：

以下是引用tangdao007在2009-4-26 23:49:00的发言：

LS

西方经济学有许多流派,各个派别有各自的分析方法。 西方经济学侧重于对生产力的研究，但制度经济学也关注生产关系。它的分析方法来自模型，实验等等方面，怎么可能是唯心的。。。基本流程是，模型---理论-到理论到理论。。

我说它是唯心的，是因为它的基础是唯心的，经济学研究的最小单元是商品，而就商品的价值决定来说就可以看出它们之间的根本区别，一个唯物（以劳动为基础），一个唯心（以人的感觉，效用为基础）。

基础上唯心的，在此基础上建立的模型理论那如何做到不唯心呢？

我发现你怎么总喜欢装明白人呢?意识又是由什么决定的?(唯物主义认为物质决定意识)你又如何测量劳动?你至多可以用结果.那效用论也可以.真要叫真,既定的劳动价值论才唯心呢.

在现在的技术条件下，劳动量是用时间来衡量的，而你所谓效用是用什么衡量的？用人的感觉？那人的感觉又要用什么衡量呢？谁唯物谁唯心一目了然。

劳动的确无法精确计量，我们每个个人根本不需要去精确计量它。因为我们有个市场先生在利用市场手段调控它（自由竞争的市场，其实说白了就是大家用手中的货币（一定量的货币经过充分流通就对应于一定量的劳动，这个过程中我们同样不需要知道一块钱货币到底对应多少劳动量，因为这个货币是由市场自己估值的）对商品进行投票的过程）

比如同种商品，很多厂共同生产它。

A厂消耗X个劳动量；B厂消耗X+0.5个劳动量；C厂消耗X-0.8个劳动量；D厂消耗X+0.3个劳动量。。。。等等，很多厂家生产。大家在同一个市场上出售，如果它们品质一样，信息透明的情况下，他们的出售价格就对应于这么多厂家平均生产力水平下生产这种商品耗费的劳动量。这个过程根本不需要某人去精确计量其劳动量。

我跟你不一样，不会揣着明白装糊涂，不会自己心里明明知道那不是社会主义，不是公有制，还头一埋的，把那些个所谓社会主义，所谓公有制当靶子批，还自鸣得意的认为自己驳倒谁谁谁了，其实你谁也没驳倒，整个一个自己玩着乐和。

以下是引用钱烨在2009-4-28 13:15:00的发言：

以下是引用凤凰初涅槃在2009-4-27 12:54:00的发言：

以下是引用钱烨在2009-4-27 9:21:00的发言：

以下是引用tangdao007在2009-4-26 23:49:00的发言：

LS

西方经济学有许多流派,各个派别有各自的分析方法。 西方经济学侧重于对生产力的研究，但制度经济学也关注生产关系。它的分析方法来自模型，实验等等方面，怎么可能是唯心的。。。基本流程是，模型---理论-到理论到理论。。

我说它是唯心的，是因为它的基础是唯心的，经济学研究的最小单元是商品，而就商品的价值决定来说就可以看出它们之间的根本区别，一个唯物（以劳动为基础），一个唯心（以人的感觉，效用为基础）。

基础上唯心的，在此基础上建立的模型理论那如何做到不唯心呢？

我发现你怎么总喜欢装明白人呢?意识又是由什么决定的?(唯物主义认为物质决定意识)你又如何测量劳动?你至多可以用结果.那效用论也可以.真要叫真,既定的劳动价值论才唯心呢.

在现在的技术条件下，劳动量是用时间来衡量的，而你所谓效用是用什么衡量的？用人的感觉？那人的感觉又要用什么衡量呢？谁唯物谁唯心一目了然。

劳动的确无法精确计量，我们每个个人根本不需要去精确计量它。因为我们有个市场先生在利用市场手段调控它（自由竞争的市场，其实说白了就是大家用手中的货币（一定量的货币经过充分流通就对应于一定量的劳动，这个过程中我们同样不需要知道一块钱货币到底对应多少劳动量，因为这个货币是由市场自己估值的）对商品进行投票的过程）

比如同种商品，很多厂共同生产它。

A厂消耗X个劳动量；B厂消耗X+0.5个劳动量；C厂消耗X-0.8个劳动量；D厂消耗X+0.3个劳动量。。。。等等，很多厂家生产。大家在同一个市场上出售，如果它们品质一样，信息透明的情况下，他们的出售价格就对应于这么多厂家平均生产力水平下生产这种商品耗费的劳动量。这个过程根本不需要某人去精确计量其劳动量。

我跟你不一样，不会揣着明白装糊涂，不会自己心里明明知道那不是社会主义，不是公有制，还头一埋的，把那些个所谓社会主义，所谓公有制当靶子批，还自鸣得意的认为自己驳倒谁谁谁了，其实你谁也没驳倒，整个一个自己玩着乐和。

你既然承认劳动无法精确计量,从而需要利用市场,你凭什么说劳动价值论就是比效用价值论更唯物?效用论不是利用市场?而市场调控又是以什么为依据的?同时,由你的话,看来你以认为劳动价值论是以劳动为基础,而效用论不是,你有什么根据这么说?

-----------一脑袋糨糊.