楼主: 王志成2010
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[经济学模型] [原创]对银行不创造货币乘数的证明(供讨论)   [推广有奖]

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马列光 发表于 2009-6-5 20:14:00
以下是引用王志成2010在2009-6-4 20:20:00的发言:

b,且不论怎么证明,我问你这么一个实际问题:央行发行了比如100亿元的票据收回的是什么,难道不是100亿元的货币吗?再进一步讲,这100亿元的货币不等于100亿元的纸币吗?如有必要,银行可以收回市场中的全部纸币而代之以新的纸币。

我认为央行不能等额收回基础货币,而不是不能收回基础货币。这个等额的数量概念是指某期发放的总量,而不是仅指其中的某一笔贷款。

另外,银行可以换回全部纸币,与收回贷款有根本区别。

浅浅的一问,引来深深思考。 唐突妄语仍金玉良言。

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马列光 发表于 2009-6-5 20:21:00
假如在某期初,央行向商业银行放贷100亿元,经过商业银行再贷款创造了500亿元的信用货币,借款人到期未还贷时,只归还了450亿元,尚有50亿元转变为非借款人的收入储蓄。这50亿元就是央行不能收回的基础货币。
浅浅的一问,引来深深思考。 唐突妄语仍金玉良言。

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马列光 发表于 2009-6-6 00:26:00

银行货币乘数理论主要是以商业银行之间的关系为对象的,而不是从借款人角度分析的。

你从张三、李四角度分析资金流动,得出你的否定理论,在方法论上并不是不可以,但是,在理论研究中有两个价值标准值得重视。

1是你否定的适用价值,

2是,要有新理论替代,

否则你的否定实际作用是在宣传原理论。

浅浅的一问,引来深深思考。 唐突妄语仍金玉良言。

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王志成2010 发表于 2009-6-6 12:06:00

“商业银行之间的关系”难道不是以存款人和贷款人为基础吗,怎么能离开这个基础而进行理论分析?反过来也可以这么认为,任何理论总得要有实证作为基础,离开了存款人和贷款人你抽象的对象是什么?

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张建平 在职认证  发表于 2009-6-6 13:14:00
高能货币就是死钱,货币创造就是扣准备金。http://www.jjxj.com.cn/articles/15137.html

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王志成2010 发表于 2009-6-6 17:29:00

回楼上的张建平:

看了你在连接中的文章,论述得很有道理!

27
mmdzz 发表于 2009-6-6 19:34:00

lz是大善人,发的资料功德无量。

不过这里的质疑是犯迷糊了。主流经济学不是没有重大漏洞。但诸如货币乘数之类的基层知识是很坚实、没有问题的。几百年来的那些经济大师是智力精英,不是傻瓜。

如果有自己不理解的地方,正确的做法是认真思考,找到自己的漏洞,这样才能提高。真正学懂了主流经济学,才有可能提出有力度的质疑。不然真的是浪费自己的时间和生命。

lz的质疑的最大问题似乎是,你好像不明白,货币乘数里“货币”指的是货币总量,纸币只是其中的一小部分,大部分都是存款。所以你用纸币来质疑是不成立的。

此外还有很多问题,比如13楼的说法“关键在于,这笔现金除了可以帮助银行提高一定的流动性之外是不能作为定期(半年或一年以上)贷款而贷出去的(第一个贷款者随时都要用),这样由存款到贷款再到存款到贷款之间必然脱节或成为另一件事。”

这种理解是错的。因为通常情况下,存款人不会同时提款,所以银行会把大部分存款、包括相当一部分活期存款贷出去。应付提款是准备金的任务。

所以才会有挤兑的风险:大家都来提款,银行就给不出钱来了。

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万云龙 发表于 2009-6-6 20:28:00
以下是引用王志成2010在2009-5-20 18:08:00的发言:
你说得很清楚,我也明白了你的意思。不过问题在于,你好像是说只要“满足一定的前提”那就在理论上有乘数。事实上能满足这种“前提”的可能性为零,这也就意味着在理论上也不存在乘数。例如,如何才能保证第一个人得到贷款之后又存入银行呢(不论是本银行还是别的)?接着后面N个人都要如此,想想看这种概率是否小到可以忽略不计?

我想问楼主个简单的问题,这笔资金如果不流入银行怎么可能呢,难道资金完全可以抛开银行在外流动?

吃酒去··! http://laowanshuai.blog.sohu.com/

29
mmdzz 发表于 2009-6-6 21:18:00
以下是引用万云龙在2009-6-6 20:28:00的发言:
以下是引用王志成2010在2009-5-20 18:08:00的发言:
你说得很清楚,我也明白了你的意思。不过问题在于,你好像是说只要“满足一定的前提”那就在理论上有乘数。事实上能满足这种“前提”的可能性为零,这也就意味着在理论上也不存在乘数。例如,如何才能保证第一个人得到贷款之后又存入银行呢(不论是本银行还是别的)?接着后面N个人都要如此,想想看这种概率是否小到可以忽略不计?

我想问楼主个简单的问题,这笔资金如果不流入银行怎么可能呢,难道资金完全可以抛开银行在外流动?

楼上问到点子上了。无论是企业还是个人,借到了钱,其实很少会用皮包或麻袋提出来的,而是继续放在银行里,根据需要划帐即可。

比如从银行借了10万块钱买车,借钱人一般不会把这钱提现,而是会放在银行体系之中,买车的时候直接划帐。

而且,乘数并不是“n个人都要如此”才成立。而是有一个人存在银行里,就有一部分乘数,后面的人越多,乘数就越大。

[此贴子已经被作者于2009-6-6 21:24:14编辑过]

30
王志成2010 发表于 2009-6-7 10:49:00

回万云龙在28楼的问题:

当贷款者得到这笔资金之后,通过比如买材料等其金额就流入市场了,所以不流入银行不但可能而且一定如此。当然,通过比如卖材料等拿到的金额再存不存银行那就是另外一个人的事了。假设卖材料者也是通过银行得到的贷款,此时把这一金额存入银行实际上是等于在还款;要是把这一金额再贷出去,那贷的就是另外一个人的存款。依此类推,只有第一个贷款者把金额还回来了银行才能把它再贷出去;即便如此的话,很显然其金额还是原有的金额(不算利息),绝没有乘数的问题。


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