机器也能创造价值吗？

林汉扬 发表于 2016-6-3 16:58
你那破题还要用到我公式吗?没需求没产量，时间又不一致，怎么说都可，也就论坛没人跟我讨论才跟扯下去而己 ...

你那个公式不是用来计算社会劳动总时间的吗？我分别给出了两个人的劳动时间，不正好可以用你的公式来计算两人的社会劳动总时间吗？你要算不了只能说明你的公式有问题。
现在我把题改一下，两人每人耗费在同一种商品上的劳动时间都是75单位。你不要说用你的公式还依然无法计算。

wzwswswz 发表于 2016-6-3 17:10
你那个公式不是用来计算社会劳动总时间的吗？我分别给出了两个人的劳动时间，不正好可以用你的公式来计算 ...

我觉得你很奇怪，尽出毫无意义的问题，你算出来了能对经济生产有何帮助?再说你直接加出来的劳动时间有何意义

乙用100单位时间能生产西瓜为什么要生产香瓜呢，之前我说它对西瓜是有替代性，你说无毛关系，我说你无明确给出产量你又说没毛关系，我设为X量你又说我改数量，只有神才知你想说啥，这是什么经济学问题，你叫老马出来都要被你气死呢

wzwswswz 发表于 2016-6-3 17:10
你那个公式不是用来计算社会劳动总时间的吗？我分别给出了两个人的劳动时间，不正好可以用你的公式来计算 ...

如果同时性的的确可算出劳动时间，但也就仅仅是劳动时间而已，要说明经济学问题就得搞清这些能干什么用

wzwswswz 发表于 2016-6-3 16:59
乙自己就生产西瓜还要用自己生产的香瓜去交换别人的西瓜吗？再说了，即便乙对西瓜的需要量超过了自己的生 ...

乙自己就生产西瓜还要用自己生产的香瓜去交换别人的西瓜吗？再说了，即便乙对西瓜的需要量超过了自己的生产量，需要用香瓜去交换西瓜，这有能改变在西瓜生产上所耗费的总时间吗？能影响你对总时间的计算吗？。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。:
亏你说的出，你不说明产量和需求量谁知道你如何定，神知道你怎么定，我说乙对西瓜的需求对于他生产的，而你会说大于小于等于都可能，一道可有百千种假没的题就被你想出来为难我了，你可真聪明

比如，你能用一个公式证明为什么空气无价值吗?能解开亚当密斯悖论吗?能解释《蜜蜂寓言》作者的悖论吗?能解释孔子的仁义和老子的道吗?我就能，你竟然说该公式没用?

比如，你能用一个公式证明为什么空气无价值吗?能解开亚当密斯悖论吗?能解释《蜜蜂寓言》中著名的“曼德维尔悖论”。的悖论吗?能解释孔子的仁义和老子的道吗?我就能，你竟然说该公式没用?

再说了，即便乙对西瓜的需要量超过了自己的生产量，需要用香瓜去交换西瓜，这有能改变在西瓜生产上所耗费的总时间吗？能影响你对总时间的计算吗？。。。。。。。。。。。。一zzzzzzxxxxxxxccvvvvvvvbvbbbbbbbbbb
如果乙对西瓜的需要量超过了自己的生产量，是否需要用香瓜去交换西瓜呢?这就看你对西瓜和香瓜对乙的产量和需求量是多少作出一个量了，如果香瓜对西瓜有替代性(可能你不知这是什么意思，就是说代替使用价值的性质)，乙剩余的50单位时间生产的香瓜的使用价值量小于去生产西瓜，为什么要选择生产香瓜呢?这当然会从香瓜的时间挪用部分出来生产西瓜直到边际使用价值为0为止，这怎么会没有能改变在西瓜生产上所耗费的总时间吗？怎么能不影响你对总时间的计算呢?你怎么能问出这种问题呢?相反，如果乙对西瓜的需要量小于自己的生产量，乙还有必要用与50单位去生产西瓜吗?只会少于50而只要40单位时间生产西瓜，而挪出10个单往去生产香瓜，如果香瓜需求量又小，只要10单的使用价值量，那么，干吗还要干活呢，当然，也有可能乙发现自己生产的香瓜对自己更有使用价值，生产力更高他可能30个单位就完全生产出相当于之前更高的使用价值的香瓜，剩余时间他可以睡觉、玩或找点其他事做嘛!如果香瓜有剩余还可以与甲的西瓜交换，对于甲而言，如果乙是专门生香瓜无疑也受益最大，满足口欲和营养更全面。我这样的论证你总该明白吧?而谁生产哪种食物效率戓劳动生产力高由谁生产这对两人世界而言，渉及到了协作和分工的问题，大家如果有集体价值观，就会考虑到总劳动时间最小化与总使用价值最小化的问题
不过，现在所谈才算经济学问题，早谈这些不就免浪费时间价值了，多好!

林汉扬 发表于 2016-6-3 18:08
乙自己就生产西瓜还要用自己生产的香瓜去交换别人的西瓜吗？再说了，即便乙对西瓜的需要量超过了自己的生 ...

你说的这些都是废话，这些道理并非只有你才知道，也并非只有你才能推导出所谓的计算公式。你的公式一出来我就指出了你把产量和需要量的关系搞颠倒了，你忘了吗？尽管你在我提示下把原来的公式重新编辑了一下，但在后来的公式中又再次出现了那个问题，不然，你如何解释你自己的计算价值的公式，用同样的数据，竟会算出三种不同的结果来？
不要以为数学公式是万能的，现实的关系搞不清，越依靠数学离真理就越远。
不管你建立数学公式的目的有多么像回事，你的公式本身如果有问题，你就根本不可能运用你的公式来达到你的目的。如果你连两个人的社会劳动总时间都算不出，你怎么可能算得出该种商品的社会劳动总时间？，你又如何能算出该商品的单位价值呢？
现在按照你的要求，我把相关数据再重复一遍：在同一时间段内，甲生产西瓜耗费100单位时间，生产了n量的西瓜，乙生产西瓜耗费了50单位时间，生产了m量的西瓜，西瓜的总产量为n+m量，且同一时期，社会对西瓜的需要量恰好为n+m量。
在这里，看清楚了，确确实实是在同一时期，并且你说的四个要素——劳动力、时间、产量、需要量也都有了。
请你用你的公式“A商品单位价值（社会必要劳动时间）=1/{〈A商品生产或供给量/（时间×生产A商品的所有社会劳动力数量）〉×（A商品需求率/A商品生产或供给率）}的公式”来计算一下单位西瓜的社会必要劳动时间是多少？

如果其他条件不变，甲乙所耗费的时间不再有差异，而都是75单位，请你再算一下，单位西瓜的社会必要劳动时间是多少？

如果你算不出来，就说明你的公式有问题，说明你的公式对经济生产毫无帮助。

你这人真是愚不可教，我的公式是因你提示纠正的?你去看看我多少年前就有那个供求系数提到时间必须同一性，论坛有贴为证!，另，你说我公式颠倒哪里颠倒你指出来？