机器也能创造价值吗？

wzwswswz 发表于 2016-6-6 08:39
从你对马克思的使用价值与社会必要劳动时间的理解来看，就存在着明显的误解。
第一，马克思所讲的使用价 ...

说明你还搞不懂，我建议你针对性对我贴子，看来交流也得找懂的，纠结

林汉扬 发表于 2016-6-6 09:33
说明你还搞不懂，我建议你针对性对我贴子，看来交流也得找懂的，纠结

我针对的当然是你的帖子，其中专门引用了你帖子中的话，你看不懂吗？

wzwswswz 发表于 2016-6-6 08:54
无论你如何解释，无论你把你的经济学看得多么高深莫测，只要你的经济学无法解释现实的经济现象，只要你的 ...

我觉得无语，不和你上面是否看了我的贴子，你凭什么说例子中的电话比汽车价值低?这个社会愿意去耗费同样劳动力和时间，供求又同样一致，两者社会必要劳动时间不也一致吗?唯一变数是你没有说明的电话和汽车生产资料价值的问题，但如果例子中的电话生产资料是社会价值很高的材质做的，请问你敢认为电话会比汽车便吗，说实话现实中也存在电话比汽车贵的案例，有些特制的带有黄金钻石外壳的奢侈品电话机上百万的都有，你看来自然是少见多怪没见过世界，至于汽车就别说了，玩具汽车几元、几十元、几百元一个的都有，你要不要买?当然，你会说是正常能载人的汽车，难道你认为多少钱?一两万辆的汽车也啦，是不是不懂汽车价格，或买不起就认为天价?不过我可没有义务帮你普及些便宜货的汽车。你现在是不是要连老马的劳动价值论的逻辑也要打倒?哈，一会把老马有关于社会需求决定价值贴子贴过来证明有与我一样论述关于供求不一致时会影响价值的文字论述，一会又暗示老马是你心中的偶象一会又说劳动量和时间耗费以及供求不能决定价值，还举了这个电话机与汽车说是客观，你的客观从哪里来?你脑子里蹦出来的吗?你已离马克思越来越远了，看你以后见马克思怎么交待，唯心主义分子一个，我不设套你自己跳进来，哈哈，小心意识裂痕继续扩大，危险哪。。

电话机与汽车的使用价值的不同这是一个客观事实，生产一部电话机所必须耗费的劳动量要比生产一辆汽车小得多，这也是一个客观事实。在社会所需要的商品数量相等的情况下，按照你所承认的社会需要量决定社会平均必要劳动时间（价值）的思想，如果社会在电话机和汽车生产上投入相等的劳动量（劳动力和时间），那么电话机的社会平均必要劳动时间（价值）就一定比汽车小得多。qqqqqqqqqqwqqqqqqqqqqaaaaaqqqqqqqq无知呀，电话机的使用价值只能打电话?身份象征和想想炫耀的使用价值你考虑了吗。

林汉扬 发表于 2016-6-6 10:14
我觉得无语，不和你上面是否看了我的贴子，你凭什么说例子中的电话比汽车价值低?这个社会愿意去耗费同样 ...

我有说过电话机比汽车的价值小吗？我只是说生产电话机必须耗费的劳动量比汽车小得多，这里的劳动量当然包括了投在生产两者所需要的生产资料上的劳动量。如果你一定要要说电话机还有那种非通常的“特制的带有黄金钻石外壳的奢侈品电话机”，汽车还有“玩具汽车”，那么我申明，我所讲到的任何一种商品，除非专门申明，所指的都是通常的最普通最普遍的那种商品。电话机和汽车都是如此。
其次，你的公式并未要求提供社会的供给量，因此，我的例子中只有社会需求量都是1万辆（部），而根本不存在你所说的“供求又同样一致”的情况。
第三，从社会角度来讲“社会不愿意”并不意味着在现实中就不会发生。例如社会不愿意有商品的积压，但实际上依然会有因为劳动力和时间的过多投入而发生商品积压的现象。同样，社会也不愿意因为生产太少而某种应当满足的需要无法得到满足，但实际上依然会有因为劳动力和时间投入太少而发生这种现象。因此，你的“社会不愿意”根本无法证明我的题目不合理。事实上，只要你无法否认社会上对两种所耗费劳动量存在明显差异的商品的需要量有相同的可能性，并且你无法否认社会上对两种所耗费劳动量存在明显差异的商品的总劳动量的投入有相同的可能性，你就无法否认我的题目的合理性。
当然，你自己的公式在那里摆着，你也可以自己编一个你认为合理的题目计算和比较一下不同的商品或同一种商品在需要量不同时的社会平均必要劳动时间，看看会得出什么样的结果。你有这个胆量试一试吗？

林汉扬 发表于 2016-6-6 10:14
我觉得无语，不和你上面是否看了我的贴子，你凭什么说例子中的电话比汽车价值低?这个社会愿意去耗费同样 ...

你不要用你之心来度别人之腹。我给出了马克思的原话，陈述了马克思的观点，否定了你对马克思的曲解，就是“老马是我心中的偶象”了？那按照你的意思，为了证明我心中没有什么偶像，我就应当像你一样，否认马克思的原话，歪曲马克思的观点？难道你为了达到否定老马的目的竟然要依靠歪曲老马观点的手法吗？你这是在搞学术研究吗？

我何时说过“劳动量和时间耗费以及供求不能决定价值”？你拿出原话来！你自己推导的公式把供需对价值的决定作用搞颠倒了，难道只有承认价值是由你这种颠倒的供求关系决定的才是承认供求决定价值吗？如果你否认你的公式把供需对价值的决定作用搞颠倒了，那你为什么不敢用你的公式来计算商品的价值呢？

电话机与汽车的使用价值的不同这不是一个客观事实吗？在同一生产周期，生产一部普通的电话机所必须耗费的劳动量要比生产一辆普通的汽车小得多，这也不是一个客观事实吗？如果承认这两个客观事实就是唯心主义，那么颠倒黑白就是你所要坚持的唯物主义了。

wzwswswz 发表于 2016-6-6 10:49
我有说过电话机比汽车的价值小吗？我只是说生产电话机必须耗费的劳动量比汽车小得多，这里的劳动量当然包 ...

当然敢，我论坛有许多这种贴子

wzwswswz 发表于 2016-6-6 11:08
你不要用你之心来度别人之腹。我给出了马克思的原话，陈述了马克思的观点，否定了你对马克思的曲解，就是 ...

电话机与汽车的使用价值的不同这不是一个客观事实吗？在同一生产周期，生产一部普通的电话机所必须耗费的劳动量要比生产一辆普通的汽车小得多，这也不是一个客观事实吗？如果承认这两个客观事实就是唯心主义，那么颠倒黑白就是你所要坚持的唯物主义了。-hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
你凭什么说生产一部普通的电话机所必须耗费的劳动量要比生产一辆普通的汽车小得多?因为电话比汽车轻小吗耗费的生理劳动比汽车小?

请看明白:
代表局部的A商品或生产该商品行业的价值公式:
A商品单位价值(单位商品的社会平均必要劳动时间)=1/{〈A商品生产或供给量/(时间x生产A商品的所有社会劳动力数量)〉×(A商品需求率/A商品生产或供给率)}=(时间x生产A商品的所有社会劳动力数量)/A商品需求量，(注明:供给率就是供给量/时间)

林汉扬 发表于 2016-6-6 14:05
电话机与汽车的使用价值的不同这不是一个客观事实吗？在同一生产周期，生产一部普通的电话机所必须耗费的 ...

你不相信你可以去电话机厂和汽车生产厂家调查嘛，或者，你自己去亲自尝试一下。一部普通电话机所用的材料比一辆普通汽车少得多，一部普通电话机的组装比一辆普通汽车的组装简单的多，在这两方面，普通电话机所要耗费的劳动时间就少得多。因此，不管你说的什么劳动，生产普通电话机所必须耗费的劳动量就是比普通汽车少得多。
不然，你以为电话机制造商都是傻子吗，明明生产普通电话机所必须耗费的劳动量比普通汽车更大，却在价格比普通汽车低那么多的情况下还在生产普通电话机，而不是改行去生产普通汽车？