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作者：张亚光，经济学博士，北京大学经济学院副教授
来源：由经管之家采访张亚光教授录音稿整理。
从抽象的金融理论研究、金融思想史研究与实证研究中，学术界不光是在中国，思想史研究在上个世纪80年代后，出现了一个不太好的倾向：做思想史研究的学者越来越不受待见。但一个社会要健康的发展，一定要有不同的声音、多元的声音，其实就是要有批判精神，只有从思想理论的研究中才能得到这些批判精神。
从简单的社会互信到民间契约的构成，信息和科技的发展为互联网金融提供了逻辑思考，其金融的物理媒介无论是在美国金融技术方面的沉淀还是中国金融互联网的火爆，但是金融史其实就是一部技术创新史。互联网金融的本质既不是互联网，也不是金融，他其实是一种经济关系和社会关系。
在谈到中国的金融抑制话题时，张亚光教授认为约束诱导型金融理论的核心有两点：一是创新；二是供给侧。按照今年流行的说法，通过供给侧改革的创新来减轻金融抑制,从而实现金融组织的利润最大化。在这个理论框架下，金融抑制既是金融创新的动力，也是金融创新的阻力，关键在于如果金融抑制太过强大，金融创新所要付出的代价会极高。
金融史其实就是一部技术创新史
经管之家：张老师，很高兴您能够接受我们的专访以及跟我们经管之家用户分享您的经验和知识，先请您做下自我介绍和研究领域。
张亚光：我是北京大学经济学院经济学系教员，08年博士毕业后留校一直在经济学院做老师，博士专业是中国经济思想史，留校从事的教研工作也是在中国经济思想史。按照我们国家的学科分类，经济学是一级学科，经济思想史是三级学科，在这下面有中国经济思想史、外国经济思想史和马克思主义经济思想史。学科的定位大概是这样一个状况。
我个人对经济思想史研究有几个比较关注的领域：一个是近代经济学学术史，比如西方经济学是如何传播到中国，中国经济学教育从晚清、民国到现在经历了怎样的发展脉络。去年，在国内最权威的叶坦先生的领导下，我们拿到了一个国家社科基金重大课题，做的就是中国经济史学学术史的梳理。另外，我个人的博士论文，题目做的是近代中国的金融思想史，所以有部分研究领域是关注中国近代金融思想，包括金融危机的思想史和政策史。我个人负责的社科基金项目就是研究中国近代金融危机的理论和对策，所以有一部分研究和文章是关注这一方面的。
经管之家：现在互联网金融发展起来金融服务的物理媒介从没像今天这样发生根本性的变化，希望您从中国金融发展史的角度分析为什么中国出现互联网金融这个概念，并掀起热潮，而互联网或者信息技术更为发达的美国却没有？
张亚光：金融从诞生的那一天起，就是一个技术工具。耶鲁大学金融学教授威廉•戈兹曼的一本新书《Moneys Change Everything》，也可以叫做货币改变世界，这本书有一个观点：金融史其实就是一部技术创新史。在本质上，金融是一种做事情的方式。像其他技术一样，金融通过不断提高效率的创新得以发展。历史上所有新的金融工具、金融概念的产生，都是因为能够提高效率，这本质上都是一种技术的创新。从这个意义上，互联网金融并没有新鲜的地方，只不过将古老的金融概念以新的技术手段的环境下结合，给予它一个新的名义。
现在中国互联网金融很火爆，为什么美国却没怎么听说过？首先，美国不光有互联网金融，而且实际上美国是世界上最早出现互联网金融的地方，早在上个世纪90年代中期就涌现出了一批最初期的互联网金融公司，比如互联网保险公司insweb，成立于1995年；互联网银行SFNB（Security First Network Bank，美国证券第一网络银行），成立于1995年；还有现在著名的是互联网支付公司Paypal，成立于1999年。其实互联网金融还可以追溯到更早的时期，1981年，美国就成立了一家从事在线美股电子化交易的券商E-Trade。那时中国人对这种方式可能完全不了解，因为我们现在提到的互联网是在万维网出现以后，我们才觉得这是互联网，其实互联网在上个世纪60年代就出现了，最早是美国军工企业、大学开始做的。
我们之所以感觉美国的互联网金融不像中国这么火爆，主要是因为美国的金融市场已经经过上百年的积累，比较成熟，比较稳定，或者说有一定的保守性。这种保守是一种稳健的，不会利用虚假的繁荣来改变整个市场的结构，因为总的供求关系已经基本稳定，不像中国这么充满不确定性。同时，中国金融市场的投机性要更强些，大概十几年前，吴敬琏先生就有过一个很惊人的言论，他说互联网就是一个赌博市场。直到现在，我们也没有看到中国资本市场投机性有多大的削弱。另外，中国的网民在2016年已经达到7亿，这是全世界最大的网民群体，即便是其中很少一部分通过互联网进行金融交易，这个市场的规模也足够惊人了。
中国现在互联网非常热闹的场景，一方面与中国现在资本市场不成熟有关，存在一些泡沫的成分，所以市场看上去很繁荣，另一方面也和我们的信息技术高速发展，和我们的网民的增加有关，因为那么多的网民的市场需求会造成一种错觉，觉得中国是世界上互联网金融最好、最普及的地方。从普及率来说中国可能是全球最大的互联网金融市场，但是从企业源头角度来说是美国来的更早一些。
互联网金融的本质是一种经济关系和社会关系
经管之家：我想请教您关于当前对于互联网金融的本质是金融还是互联网的争论问题。有人认为“不管互联网发展到哪一步，其银行、保险、证券、信托、期货、资管、财富的本质特征并不会发生变化，互联网永远不可能创造出金融”，所以互联网金融的本质是金融；也有人认为“我做我的互联网事业，我不断的做好我自己的事情，这里面我会涉及到部分的金融业务”，但是我做的本质还是互联网。请问您认为互联网金融的本质是什么？为什么？
张亚光：现在做互联网金融有两类，一部分是原来做金融的，另一部分是做互联网的，我个人以为：互联网金融的本质既不是互联网，也不是金融。所谓本质，应该是抽象的哲学概念。我认为互联网金融的本质是一种经济关系和社会关系。一方面，只要这种经济关系涉及到资金的跨期或跨区域配置，在传统理论当中都属于金融的范畴；另一方面，从社会关系的角度来看，现代金融的产生和发展依靠的是复杂的信息网络，金融活动承载的是金钱，更体现着一种社会关系或者说社会网络。特别是现代金融业发展起来以后，这种社会关系可以用网络经济学来解释，网络越大、越密，你能够得到得回报率越高。
我觉得这个问题的价值不在于从理论上如何回答，而是在实践的层面给我们提出了警醒：在金融和互联网日益交融、越来越难以分离的环境下，如何确定监管部门的职责分工是很大的挑战。到底是主管信息网络技术的工信部来管，还是银监会和央行来管？有些互联网金融做得很隐蔽，把它做成app，做成一个网络产品，央行和银监会未必关注得到。比如，现在一些传统金融机构转型，加入“互联网+”的概念之后，工信部是不是就能甩手不管了？当然不行。现在在技术监管和制度监管上有很多空白，所以互联网金融很混乱，很多人拿了钱跑路了。
所以为什么监管不到位？是因为我们对互联网金融的本质认识还不够清晰。从历史经验看，跨业态的经营往往在产生初期都存在着监管的盲区，在技术上和制度上都无法及时跟进。互联网金融究竟是工信部还是银监会来负责监管？恐怕单靠两家单位自己来做都存在困难，必须联合所有相关的职能部门加以研究和分析，才能提出有针对性的监管方案。
制度和创新：金融理论的供给侧改革
经管之家：张教授您对中国民间金融契约有着深入的研究，而现在我们面临的一个现实就是互联网上缺乏双方认识的中保人，造成了违约现象比过去加重，如最近一段时间连续发生的e租宝、中晋系等打着“网络金融”旗号非法集资现象出现，请您谈一谈如何限制这一违约行为或者如何可靠的订立网上金融契约？
张亚光：现在互联网金融违约的情况非常普遍，其实就是虚假泡沫破裂的表现。如果按照官方定义，现在是有许多非法集资存在的，但是从历史上看，这不是一个孤立的现象，非法集资是中国社会长期以来存在的顽疾。之所以非法，就是因为法定的利率和市场交易所决定的真实利率之间存在利差，而且差距可能还很大，所以存在套利行为。在中国历史上，民间利率一直普遍偏高，尤其到中国近代史，中国高利贷的情况非常普遍，问题已经很突出了。晚清发生过多次金融危机中，其中有几次已经能看到非法集资的影子。
为什么会有非法集资，而且会一直都有？从理论上讲，这是麦金农和肖的金融抑制理论在中国的体现，也就是说，我们长期处于金融抑制下，利率是扭曲的，官方利率和民间利率有差异，给非法集资留下很大的空间。
今天我们觉得这种现象越来越普遍，从文化上来讲，因为传统的中国社会是熟人社会，违约风险相对比较低，信息不对称问题并不是特别严重，而且古代还有保人的制度，所以非法集资的规模和影响都较为有限。即便如此，晚清民国时期的历次金融恐慌中也能看到非法集资的影子。到了互联网金融时代，资金的流动监管更加困难，陌生人社会条件下信息不对称问题更加突出，虽然交流非常便捷，但是信息可能完全是虚假的，这都使得非法集资的社会危害远超于从前。这样在交易的时候如果没有一个有效的保证机制，所带来的后果会非常严重。而且爆发的频率、范围、规模会远超于传统社会金融危机所带来的影响。
要如何解决这个问题？其实理论已经给我们指出道路，要限制金融合约中的违约行为，根本思路是要降低信息不对称带来的风险。目前比较成熟和可以借鉴的保障机制是支付宝这样的第三方平台。通过第三方平台当然会增加交易成本，但是却极大地减少了交易双方的不确定性。金融交易的第三方平台国内已经有所尝试，但由于涉及到各方利益，迟迟没能够推出一个成熟的机制，比如说政府、集团机构等，各方利益划分不清楚，其实现在的技术条件已经达到了，做这属于我们“想到了但是做不到”的问题。要解决这个问题，只能通过深化金融体制改革来完成。现在很多问题不是技术性的问题，而是制度性的问题。
经管之家：中国金融机制除了需要有稳定的机制，另外一个也需要有创新。张教授对国内外的金融创新理论与实践有着系统性的研究，现在我国金融衍生品快速扩张，但是我国金融业依然面临极强金融抑制，请您从约束诱导型理论角度来分析中国搞好金融创新的关键在哪里？
张亚光：这是个很有水平也很有难度的问题。在我看来，约束诱导型金融理论的核心有两点：一是创新；二是供给侧。按照今年流行的说法，通过供给侧改革的创新来减轻金融抑制,从而实现金融组织的利润最大化。在这个理论框架下，金融抑制既是金融创新的动力，也是金融创新的阻力，关键在于如果金融抑制太过强大，金融创新所要付出的代价会极高。比如说各种形式的非法集资，在Silber的逻辑下都可以看做是金融创新行为。而为什么会有非法集资这种金融创新，联想今天中国整个金融市场环境就知道，这是为了减少金融抑制，所以通过民间的方式把它创新出来，只不过他是非法的，而且这些创新给社会带来了巨大的伤害，是不值得鼓励的。
约束诱导型金融理论对我们最大的启示就是供给侧改革，也就是说，中国要搞好金融创新，也要从自身的供给侧着手。一方面是要降成本，补短板，这本身就是创新；另一方面，从供给侧来理解，我们的金融机构还有很多工作要做。原来大家都在说要如何提高需求、刺激需求，现在我们回过头注重供给侧，没需求不是说老百姓不爱消费，而是供给侧出现了问题。现在很多金融机构提供的服务层次低、产品质量差，比如到银行排队问题，一直没有解决。另外有些金融产品过于简单甚至粗暴，并没有真正考虑投资者的整体需求，而是依靠市场不规范和投资者不理性来获取利润。一旦制度红利消失，相关的金融组织就难以为继。假如金融机构现在能够意识到这些问题而做出调整，从自身角度改变，不断改进自身的服务、提高产品的质量、吸引力、回报率，让投资者有更好的消费体验，这才能从根本上解决问题。
所以约束诱导型理论就是我们都在谈论供给侧改革对中国经济的影响，如果具体到金融行业的话，这个理论更有指导意义。
借鉴“思想市场”，成就共识与互信
经管之家： 张老师针对培育社会互信这一问题，曾经提出一个重要观点：“借鉴‘思想市场’，成就共识与互信”，请问您我们具体该如何借鉴？
张亚光：“思想市场”这个概念是出自科斯在2011年底对中国的一段忠告：“回顾中国过去三十多年，所取得的成绩令人惊叹不已，往前看，未来光明无量。但是，如今的中国经济面临着一个重要问题，即缺乏思想市场，这是中国经济诸多弊端和险象丛生的根源。开放、自由的思想市场，不能阻止错误思想或邪恶观念的产生，但历史已经表明，就这一方面，压抑思想市场会遭至更坏的结果。一个运作良好的思想市场，培育宽容，这是一副有效的对偏见和自负的解毒剂。”越是宽容，越容易达到共识和互信。
我们看科斯的这段话，一个思想市场能够起到怎样的作用？他可能不会解决一切问题，甚至不能阻止错误思想的产生，但是能提供一种思路，就是要培育宽容。
所以怎么做才能做到共识和互信？思想市场该怎么借鉴？首先要有市场，这是存在的基础条件。但是现在没有一个很好的思想市场，一方面因为整个社会的环境，另一方面一些思想界的学者也要为此承担很大责任。现在关于思想的讨论和研究太过苍白，而且得不到主流学术界的认可。前些天听到一位很有名的做经济史研究的学者，他说：“思想很贱，实证很难。你们做思想的实在没什么价值，真正做学术就是要踏踏实实找一些资料，做一些实证研究，这个才是有价值的，整天空谈理论，这种文章我在八十年代一天能写好几篇。”我很难评判这些话，这和学术环境、学术平台有关，特别是在经济学界，基本都是要求用量化、数学模型的方法去解释问题，如果没有这些方法和工具，是无法发表高级别文章。这样导致经济学家、受到高等教育的知识分子越来越把自己局限到一个技术性和工具性的道路上，当代知识分子已经陷入到有点类似于清初朴学的套路中去了，不管有意或是无意，远离思想讨论，专心资料搜集和证据罗列，再加以看似科学的数理方法加以处理。我很难评价这种潮流。空谈思想也许会误国，但没有人谈思想也不是件好事。
所以金观涛先生在一篇文章中提到，上个世纪80年代后，学术界不光是在中国，出现了一个不太好的倾向：做思想史研究的学者越来越不受待见。这种研究套路得不到重视，大家就会转而去做实证类、比较时髦的研究，很像清朝初期一部分汉族的知识分子，一方面由于高压的政治环境，另一方面也可能是出于个人兴趣，他们慢慢转向朴学，去发掘、整理古代的典籍资料。我不是说这种研究不好，他一定是非常必要的、基础的，做研究确实是要从小问题起，但是这种研究带来的一个后果就是大家不会再去谈论国家应该怎么样，民族应该怎么样，不会谈论形而上学的东西，所以还是需要一部分知识分子来谈论这个问题。
另外金观涛先生也说过，一个社会要健康的发展，一定要有不同的声音、多元的声音，其实就是要有批判精神，只有从思想理论的研究中才能得到这些批判精神。如果知识分子要重新恢复思想的能力和批判意识，就应该先到思想史研究中去寻找资源和磨练自己的分析武器。其实，只要对思想变迁有历史感，认真地去了解我们前辈的思考和尝试，就会发现那些为了解救当今中国所面临的道德沦丧、终极关怀缺位的种种急就章是多么苍白无力。
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