[求助]如何理解社会必要劳动时间的定义？

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<P>求助各位高手，如何理解社会必要劳动时间的定义？</P>
<P>马克思所说的的社会必要劳动时间是“在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间”</P>
<P>那么，怎样才能确切的解释“平均的劳动熟练程度”和“平均的劳动强度”呢？</P>

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关键词：社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 劳动时间 必要劳动 马克思 如何

我是这样认为的，提供参考：比如说生产产品甲，生产总量为F，生产工人总共有n个，第t个工人生产的商品量为Ft，其生产单位商品花费无差别的劳动的劳动时间为Kt。则有如下几个等式：

（1） F=∑Ft（对t求和）。

（2） 所有商品的生产总时间为T：T＝∑Ft×Kt（对t求和）。

（3） 所以劳动产品的社会必要劳动时间为Tp＝T/F.

我认为上式已包含了平均的劳动熟练程度和平均的劳动强度在内了。因为第t工人的劳动强度和劳动熟练程度可用Kt表示。

我觉得你想的复杂了吧。所谓平均的熟练程度，就是某一行业大多数企业所能达到的技术水平。在市场上，通过价格表现出来，同类商品，市场价格相差不会太大，尤其在马克思那个年代，技术不是很发达，更是如此。

我倒是觉得复杂一点好 最好理解为数学问题

鄙人认为，这些最关键的东西在于知识水平和机器设备水平。如果拥有更先进的技术和更先进的设备，那么就可以提高生产效率，相反则竞争就要处于劣势了。

注意楼主这里提出的问题是社会必要劳动时间，是对劳动者来说的，不是针对机器，技术地发达来说的。

机器，技术的发达可以降低社会必要劳动时间，但社会必要劳动时间还得按部就班的进行统计平均地计算。。

如果把机器和技术考虑进去的话，那时候就不叫社会必要劳动时间了。

关键问题是劳动熟练程度和劳动强度的平均问题

劳动强度和劳动熟练程度这两个定义很不清楚，马克思好像都没定义过。

我这里试着定义：劳动强度指工人生产中单位时间所付出的无差别的人类劳动。设有某商品的工人N个，第t工人的劳动强度为Qt， 则全体工人平均起来的平均劳动强度为Q，有Q＝(∑Qt)/N

劳动熟练程度指工人在生产某商品中单位时间所能生产的商品数量。

设生产某商品有n个工人，生产的商品总量为E.第t工人单位时间生产商品数量为St，生产了Kt的产品数量，则工人t劳动熟练程度为St。所有工人的平均劳动熟练程度S为：S=（∑St×Kt）/E（对t求和）.其中E＝∑St（对t求和）

以下是引用tangry在2005-10-1 23:17:37的发言：

劳动强度和劳动熟练程度这两个定义很不清楚，马克思好像都没定义过。

我这里试着定义：劳动强度指工人生产中单位时间所付出的无差别的人类劳动。设有某商品的工人N个，第t工人的劳动强度为Qt， 则全体工人平均起来的平均劳动强度为Q，有Q＝(∑Qt)/N

劳动熟练程度指工人在生产某商品中单位时间所能生产的商品数量。

设生产某商品有n个工人，生产的商品总量为E.第t工人单位时间生产商品数量为St，生产了Kt的产品数量，则工人t劳动熟练程度为St。所有工人的平均劳动熟练程度S为：S=（∑St×Kt）/E（对t求和）.其中E＝∑St（对t求和）

这里的单位时间是对通常所指的时间来说的。。

劳动熟练程度指工人在生产某商品中单位时间所能生产的商品数量。

设生产某商品有n个工人，生产的商品总量为E.上面的劳动熟练程度的计算中符号表示修改一点。Kt改为Tt，表示生产的总时间。下面也相应的改去。。St改为Et，还是表示第t工人单位时间生产商品总量。则第t工人劳动熟练程度为Et。所有工人的平均劳动熟练程度S为：S=（∑Et×Tt）/E（对t求和）.其中E＝∑Et（对t求和）