楼主: Rousseau
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规 劝 黄 佶 一 句: 人不是非要出名成家才对得起自己 [推广有奖]

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hj58 发表于 2016-9-10 19:48:32
Rousseau 发表于 2016-9-10 11:21
瞧,把我的文字混进自己的文字,这里究竟谁不敢贴马克思的文字呀?
一个试图反驳对方概念或者术语的人, ...
马克思关于社会必要劳动时间的论述如下,请告诉我们“成交量”在哪里:


可见,使用价值或财物具有价值,只是因为有抽象人类劳动体现或物化在里面。那末,它的价值量是怎样计量的呢?是用它所包含的“形成价值的实体”即劳动的量来计量。劳动本身的量是用劳动的持续时间来计量,而劳动时间又是用一定的时间单位如小时、日等作尺度。

可能会有人这样认为,既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定,那末一个人越懒,越不熟练,他的商品就越有价值,因为他制造商品需要花费的时间越多。但是,形成价值实体的劳动是相同的人类劳动,是同一的人类劳动力的耗费。体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力,在这里是当作一个同一的人类劳动力,虽然它是由无数单个劳动力构成的。每一个这种单个劳动力,同别一个劳动力一样,都是同一的人类劳动力,只要它具有社会平均劳动力的性质,起着这种社会平均劳动力的作用,从而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。

社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。

例如,在英国采用蒸汽织布机以后,把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上,英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间,但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动,因此价值也降到了它以前的一半。

可见,只是社会必要劳动量,或生产使用价值的社会必要劳动时间,决定该使用价值的价值量。在这里,单个商品是当作该种商品的平均样品。因此,含有等量劳动或能在同样劳动时间内生产出来的商品,具有同样的价值量。一种商品的价值同其他任何一种商品的价值的比例,就是生产前者的必要劳动时间同生产后者的必要劳动时间的比例。“作为价值,一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间。”

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hj58 发表于 2016-9-10 19:55:29
上面的文字来源:

《资本论》第一卷,人民出版社,1975年版,51~53页。

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Rousseau 发表于 2016-9-12 23:33:42
hj58 发表于 2016-9-10 19:48
马克思关于社会必要劳动时间的论述如下,请告诉我们“成交量”在哪里:
首先,马克思清楚地指出了绝对不是“一个人越懒,越不熟练,他的商品就越有价值”。其次,马克思指出了
“社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间”
这里,注意不是交换价值,也就是马克思已经否定了你那里的交换价值等于价值的观点。恰恰相反,马克思指出了社会必要劳动时间是使用价值意义上的劳动时间。
马克思同样在你引用的文字中指出了这个劳动时间是一般化的劳动时间,这个一般化的劳动时间是马克思在这里说的“社会平均劳动力”的劳动过程。
而劳动既然作为社会劳动,那么那么本身就意味着分工和交换。
而在我给出的关于劳动的定义中,忠实地反映了马克思的逻辑思路,劳动可以分为个别劳动和一般劳动,可以分为个人劳动和集体劳动,但个人劳动只有在社会范畴上才称为劳动,这个世界上没有脱离社会的劳动。
鲁滨逊在孤岛上的任何为实现其自己效用满足而进行的每一个动作都不属于劳动范畴,而只是一种生物的自然活动。
但即便在鲁滨逊那里,也绝对不是越懒,其所为自己提供的满足就越是有效用。
反之,鲁滨逊也绝对不会去做那些完全不能满足其效用需求的事情。
社会劳动在个别意义上,本身就理所当然地是个人活动升华为劳动的客观条件。即,没有社会意义的任何活动不属于劳动范畴。
然而,社会作为劳动实现的客观条件本身就是在演化和发展的,这就导致了劳动不是在定义上,而是在实现过程上随着这种条件的变化而变化。
当社会进入私有制后,个别的活动会因为私有制的掠夺而变成了劳动。
鲁滨逊为自己所做的一切都是且只是自然活动,但是只要有人去不经其允许而抢夺,或者偷偷摸摸去占有其活动的结果,或者鲁滨逊加入到一群人的共同协作中,从而只有协作才可能生产出来的成果中分得自己的一部分,或者有人试图通过自己较少的时间耗费去交换鲁滨逊必须花更多时间耗费而取得的同样结果,那么自然活动的过程就变成了劳动过程。
因此,我们可以看到,与他人建立某种关系或者被他人强迫而产生某种关系是劳动之为“劳动”的第一步。
也就是说,劳动本身就意味着成交。但我们推导不出成交本身意味着劳动。
成交是劳动的属性之一。忘记这一条的,去复习我劳动的定义。

只要存在分工,哪怕没有交换,那么劳动就已经成立,并且这种劳动本身就是一种契约的结果。
但是,恰恰是社会进一步的发展,发展到私有制的成熟阶段——资本主义市场经济时,私有制市场要求不是单纯劳动的分工属性而是给劳动烙上剥削的属性。
劳动在资本主义中必须生产剩余价值,从而完成价值的完整意义。而在资本主义之前,剩余只是魁奈所说的纯产出或者纯产品。
在价值被完整地生产出来的过程中,由于生产在私有制下的矛盾属性——一方面是纯粹为别人生产,另一方面却是纯粹为自己生产,于是劳动必然表现为矛盾性——一方面其是纯粹作为使用价值,另一方面其是纯粹作为交换价值。
由于为了追逐私人资本的个人利益,代表私人资本的劳动过程不是纯粹为了同等劳动过程的交换而是通过也只能是通过价值量的抽象——货币,来交换超过自身劳动过程的那一段过程。这一过程由于货币而被掩盖了其本质属性,表现为好像是较少的劳动时间或者过程的一方换得了较多的劳动过程或者时间,从而在表面上表现为不等价交换。
但实际上,恰恰是在同等的单位时间内,一方用劳动密(内展的或者外延的)度的增强使得自私人资本在社会中比其它私人资本更早或者更广的范围上提前实现了分工交换。
这些实现了价值交换的劳动过程,我们称为社会必要劳动时间,而这些具有完整价值体现的劳动,马克思称为社会必要劳动。私人资本为了通过剩余价值榨取利润,因而总是一方面迫使劳动力的活动成为劳动,另一方面又因为逐利而使得已经作为劳动成果的劳动变得毫无必要从而退化为纯粹的一种活动。
只有那些看不懂这一矛盾辩证过程的人,才会把社会必要劳动和社会非必要劳动对立起来,看不到劳动之所以被马克思全新地拓展出社会必要劳动,恰恰是因为马克思看到劳动随着社会的发展和演化而被私有制撕裂成必要的和非必要的。
在这里,马克思完美地继承了斯宾诺莎的辩证法,必要的另一面就是不必要,而在代表私人资本的分工时,不必要的活动是因为私有制,是因为资本家的压榨而依然不失其劳动的基本规定性。
只不过,非必要劳动本身没有完整的客观价值(实现)而已。
至于必要劳动时间本身就是真实成交量的政治经济学表述。

最后,我们预言一下个别傻瓜会分不清成交量和必要劳动时间的交集究竟在哪里。因为必要劳动时间一定是成交量,而成交量未必就是必要劳动时间。



我是为写作而谋生,不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思

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Rousseau 发表于 2016-9-12 23:35:56
hj58 发表于 2016-9-10 19:55
上面的文字来源:

《资本论》第一卷,人民出版社,1975年版,51~53页。
标注页码不代表你精通了,甚至连理解都还达不到。

45
hj58 发表于 2016-9-12 23:55:19
Rousseau 发表于 2016-9-12 23:33
首先,马克思清楚地指出了绝对不是“一个人越懒,越不熟练,他的商品就越有价值”。其次,马克思指出了
...
“至于必要劳动时间本身就是真实成交量的政治经济学表述。”


这句自成一个自然段的话是什么意思?

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hj58 发表于 2016-9-13 00:11:02
Rousseau 发表于 2016-9-12 23:33
首先,马克思清楚地指出了绝对不是“一个人越懒,越不熟练,他的商品就越有价值”。其次,马克思指出了
...
马克思就是怕你这样的读者瞎理解,所以举例说明什么是社会必要劳动时间:

例如,在英国采用蒸汽织布机以后,把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上,英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间,但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动,因此价值也降到了它以前的一半。


这里哪里涉及到成交、剥削等等了?

47
hj58 发表于 2016-9-13 00:12:47
Rousseau 发表于 2016-9-12 23:35
标注页码不代表你精通了,甚至连理解都还达不到。
你连原文都不敢贴,说明你根本就是瞎理解。

48
hj58 发表于 2016-9-13 00:22:58
Rousseau 发表于 2016-9-12 23:33
首先,马克思清楚地指出了绝对不是“一个人越懒,越不熟练,他的商品就越有价值”。其次,马克思指出了
...
“至于必要劳动时间本身就是真实成交量的政治经济学表述。
最后,我们预言一下个别傻瓜会分不清成交量和必要劳动时间的交集究竟在哪里。因为必要劳动时间一定是成交量,而成交量未必就是必要劳动时间。”


憋了几天就憋出这么一篇牵强附会的东西?到了关键的地方还只说半句话?“至于必要劳动时间本身就是真实成交量的政治经济学表述”怎么了?“至于”之后你继续说下去呀?

你说一句“必要劳动时间一定是成交量”,必要劳动时间就一定是成交量了?你说别人是傻瓜,就可以代替你对这个结论的论证了?

到了问题的关键之处,怎么停下来了?怎么没有下文了?

还规劝我呢,你还是好好地规劝规劝你自己吧!

还规劝我“人不是非要出名成家才对得起自己”呢,是你自己想出名成家吧?

还是我来规劝你一句:老老实实地做学问,或者干脆就闭嘴,才最对得起你自己。

看你声势浩大,我还以为你真的有什么真知灼见,对你客气,等你说出来,你还真把客气当福气了?

还威胁要拿我的工作单位和职称做文章,如果你的观点真的正确,有必要玩这套吗?

你自己匿名,可见你多么心虚,怕自己在外面胡说八道砸了自己的饭碗。


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hj58 发表于 2016-9-13 00:29:19
最烦这种人,正经捍卫玩不下去,就旁门左道,歪门邪道。

50
Rousseau 发表于 2016-9-13 20:21:28
hj58 发表于 2016-9-12 23:55
“至于必要劳动时间本身就是真实成交量的政治经济学表述。”
问题不在于是否自成一个自然段,问题在于你能看懂几层意思.

我们国家的古文甚至是不分段落没有标点符号的。

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