楼主: hj58
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赞同许光伟研究员的观点:“机器替换劳动力”(黄佶) [推广有奖]

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许光伟研究员说:“机器替换劳动力!!!! ”
https://bbs.pinggu.org/thread-4822901-9-1.html(87楼)】

“机器替换劳动力”这个说法的确比我的“机器能够代替人类进行劳动”更容易被人理解。

举个例子:

我的电脑里有几万个文件,我要在其中找出有某个词汇的文章,需要一篇一篇打开,逐行阅读,寻找特定词汇,如果没有,最后就关闭文件,然后再打开下一个文件,如此周而复始,直至把全部文件都找一遍。

但我很忙,于是雇佣了一个人,让他替我做上面的事情,然后支付他工资。

显然,没有人会否认此人劳动了,创造了价值。

过了几天,有人告诉我:电脑里有这个功能:自动查找包含某词汇的文件,而且速度极快,更不会遗漏文件,犄角旮旯的文件夹里的文件也不会漏网。

我一试,果然如此,于是就把上述那个人解雇了,让电脑替我找文件。显然,这就是许研究员说的“机器替换劳动力”。

但是很多人却否认电脑劳动了,创造了价值。

这是不是很奇怪?

许研究员说“机器替换劳动力”,还加了四个惊叹号,的确振聋发聩。

机器替换劳动力之后干什么?显然不会什么事情也不干,就干等着月底拿工资。

资本家过去购买劳动力商品,是为了让劳动力为自己劳动,创造价值。

既然机器买来是替换劳动力,于是机器就必须劳动,必须创造价值。

如果机器不能劳动,不能创造价值,资本家为什么要花钱买机器替换劳动力呢?

许研究员还说:“劳动力和劳动资料的转换、相互替代运用,是工艺学和社会选择的事情,有何怪哉!!”
https://bbs.pinggu.org/thread-4822565-8-1.html(75楼)】

是啊,但是很多人就是把生产过程中的工人视为特殊部分。

因为自己的工人经常自杀,富士康受到强大的社会压力,于是决定改用机器人进行生产,因为至少到目前为止,机器人还不会自杀。即使机器人自杀了,也是资本家个人的损失,和其他人无关。

这就是许研究员所说的“劳动力和劳动资料的转换、相互替代运用”。

当然,实践中主要是“机器(劳动资料)替代人(劳动力)”,而不是相反,除非是停电了,或者使用机器进行生产的成本超过了使用人进行生产。

我为了宣传“机器能够代替人类进行劳动”,反复介绍和解释,但是有些网友们觉得太没有必要了:

龙族D王小狼 说:

感觉很正确啊,消费者花钱打车,买的是服务,并不一定是人开车。假如我发明了个自动驾驶系统并安装在我的出租车上,按理说,我赚的应该和开出租车的司机一样多才对。然后我就能躺着赚钱了。劳动力这个定义的创造本身就有主观性,所以才有很强的时代感。很多人扯劳动分配啊,劳动制度啊啥的,很没意思,因为这都是在造出劳动力这个词之后再造的。假设我造个自动化农场,孩子整天混吃等死就行了,反正不是人在劳动。  

qi509 说:

这是一个多么简单的问题呀!连大字不识的农民都知道:先买个四轮子跑运输,等挣到钱再换个大车挣更多的钱给家里盖个三层小楼。就这么简单。只有那些别有用心的人才东拉西扯故弄玄虚。  

--------------

看来我们很多上过大学的人,还不如大字不识的农民。

如果不是因为见识不如文盲农民,那就只能理解为别有用心了。

黄佶,2016-9-4
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关键词:劳动力 研究员 pinggu thread 劳动力商品 惊叹号 劳动力 研究员 文件夹 干什么

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水调歌头 发表于39楼  查看完整内容

是的,机器目前代替的是低水平的劳动(者),有更高智力要求、要做出判断的还得靠人类

colongkong 发表于37楼  查看完整内容

在马克思那里,劳动是一种商品,这种商品有多种形式,可以是人力来实现,也可以通过机器来实现。因此,不管是人本身的劳动,还是通过机器去实现,都只不过是资本下雇佣的结果。所以,机器替代劳动很好理解,那就是在人工智能发展的基础上,资本家为了实现更高的劳动生产率,购买了机器,去实现原来由人干的活。 虽然机器完全替代人是不可能的,但是这不妨碍资本在追逐利润的指导下,通过机器去替代越来越多的人力劳动, ...

xuguw 发表于21楼  查看完整内容

机器取代人,是历史趋势,无法抗拒。 是不是水准低一些的。这样简练你的观点,是否成问题!!问题出在哪(-。-;)

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黄佶文章汇总
沙发
龚民 发表于 2016-9-14 07:05:43 |只看作者 |坛友微信交流群
“机器替换劳动力”,这个说法的确比“机器能够代替人类进行劳动”更容易被人理解。
许光伟不知道简单的才是最好的哲理!机器劳动--------有谁不容易理解?数学上都存在化简,化简才方便高效运算!

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藤椅
hj58 发表于 2016-9-14 07:09:10 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2016-9-14 07:05
许光伟不知道简单的才是最好的哲理!机器劳动--------有谁不容易理解?数学上都存在化简,化简才方便高效运 ...
他现在知道了,应该肯定他的进步。

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xuguw 发表于 2016-9-14 07:14:22 |只看作者 |坛友微信交流群
http://weibo.com/u/1496263003?from=feed&loc=nickname&is_all=1
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xuguw 发表于 2016-9-14 07:14:56 |只看作者 |坛友微信交流群
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龚民 发表于 2016-9-14 07:17:59 |只看作者 |坛友微信交流群
hj58 发表于 2016-9-14 07:09
他现在知道了,应该肯定他的进步。
哈哈,批评使人醒悟!
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7
hj58 发表于 2016-9-14 07:21:25 |只看作者 |坛友微信交流群
xuguw 发表于 2016-9-14 07:14
机器排斥工人,

每日思语:保卫资本论讲经堂之十
机器取代劳动力、劳动者(人),是历史趋势,无法抗拒。

要解救劳动者,只靠否认机器能够代替人类进行劳动、能够创造价值,是没有用的。

只有人自己不断进步,能够做机器无法做到、或者只有昂贵的机器才能做到的事情,人才能在和机器的竞争中处于不败之地。

人可以在复杂生产环节、第三产业、在创新思维、发明创造、艺术创作等等领域发挥自己的独特优势。

所以,大力发展教育,尤其是向社会底层的青少年提供低价或免费的优质教育,才是解救劳动者的实际措施。

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xuguw 发表于 2016-9-14 07:22:04 |只看作者 |坛友微信交流群
《保卫资本论》第七章:解释学的谬误
《保卫资本论》第七章  http://pan.baidu.com/s/1mhL2yCw





列国志数据库_文章试读  
http://www.lieguozhi.com/skwx_lgz/book/initChapter?siteId=45&contentId=5894370&contentType=literature






《保卫资本论》第七章
http://econ.jxufe.cn/UpFile/teacher/16/20160829/14724275546268.pdf




红豆生南国
——题引

楔子

(一)
价值形式和劳动产品的价值关系,是同劳动产品的物理性质完全无关的。这只是人与人之间的一定的社会关系,但它在人们面前采取了物与物之间的关系的虚幻形式。我们只有在宗教世界的幻境中才能找到这个现象的一个比喻。在那里,人脑的产物表现为具有特殊躯体的同人发生关系并彼此发生关系的独立存在的东西。在商品世界里,人手的产物也是这样,这可以叫作拜物教。劳动产品一旦表现为商品,就带上拜物教的性质,拜物教是同这种生产方式分不开的。(马克思:《资本论》法文版)

(二)
作为第三世界的客体,解释将永远是一种理论……理解活动的本质就在于运用第三世界客体。(波普尔:《客观知识——一个进化论的研究》)

(三)
我把一种建筑术理解为种种体系的艺术。由于正是系统的统一性最初使平常的知识成为科学,也就是说,用知识纯然的集合体构成一个体系,所以建筑术就是我们一般知识中的科学性因素的学说,从而必然属于方法论。在理性的统治下,我们一般而言的知识不可以构成一个集合体,而是必须构成一个体系,唯有在体系中,它们才能够支持和促进理性的根本目的。但是,体系应该理解为杂多的知识在一个理念之下的统一……如果人们应当把某种东西称为方法,那么,它就必须是一种按照原理进行的程序。(康德:《纯粹理性批判》)

(四)
潮流已转向经济解释……精细的研究正逐渐出现……答案极为简单……就是:当私有产权被压制时,经济就会大大地增加交易成本和运行成本。结果增长受阻。换言之,广义的交易成本虽然在私有产权及相关的自由企业制度下也非常之高,但仍然比在人类已知的任何其他制度下要低得多……与流行的观点相反,我的观点是,经济学是“精密的”科学。人类行为的经验性规律比得上物理学中的规律。(张五常:《经济解释》)

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xuguw 发表于 2016-9-14 07:24:20 |只看作者 |坛友微信交流群
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xuguw 发表于 2016-9-14 07:25:56 |只看作者 |坛友微信交流群
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