本坛马经捍卫者关于非人主体“劳动”的观点汇总（黄佶）

百十一前进了一小步，他说：

任何人都不反对“机器能劳动”，任何人都不反对“机器能代替人类进行劳动”。
机器能劳动，机器能代替人类劳动，仅仅说明机器能放大使用价值。
但是，任何机器、任何动物、任何自然物不能创造价值，一分一毫都不能。
再举一千万个例子都没有用。土地也是一样，只能创造使用价值，不能创造价值。

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他不反对机器能够代替人类劳动，但认为机器只能创造使用价值，却不能创造价值。

但是，没有价值的使用价值是什么呢？

hj58 发表于 2016-9-20 17:52
他不反对机器能够代替人类劳动，但认为机器只能创造使用价值，却不能创造价值。

但是，没有价值的使用价值是什么呢？

        黄佶不必纠结！交换价值是生物人与生物人关系；不是人和机器关系，难道你能认同阴阳先给“机器产品、开工资”才能叫机器劳动的观点？人和机器关系是人利用机器去劳动、生产使用价值关系！

人物劳动的机能机巧代替了人物劳动的技能技巧。
你竟然把这句话理解为机器劳动代替人的劳动？真让人无语。
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=4825398&extra=&mobile=yes

你把我归到马经捍卫者？归就归了吧！
本人向来不以卫马为光荣，也不以反马为时髦！
本人只研究劳动价值论！！！

gxg 发表于 2016-9-20 19:11
人物劳动的机能机巧代替了人物劳动的技能技巧。
你竟然把这句话理解为机器劳动代替人的劳动？真让人无语。 ...

这只是“关于非人主体‘劳动’的观点汇总”。

hj58 发表于 2016-9-20 19:43
这只是“关于非人主体‘劳动’的观点汇总”。

我根本就没有非人劳动的观点，你把我汇进来干什么？
我是彻底的人物劳动论，对所谓非人劳动的观点持强烈批判态度！

gxg 发表于 2016-9-20 19:52
我根本就没有非人劳动的观点，你把我汇进来干什么？
我是彻底的人物劳动论，对所谓非人劳动的观点持强 ...

机能机巧，相对技能技巧是一个新说法，我就收进来了。

hj58 发表于 2016-9-20 21:37
机能机巧，相对技能技巧是一个新说法，我就收进来了。

我的观点很明确，劳动是创造社会财富的脑力活动。劳动可以表现为人手的技能技巧，也可以表现为机器的机能机巧。技能技巧与机能机巧可以互相替代，是人的一种劳动替代人的另一种劳动。通常的情况是，人使用机器的劳动代替人使用双手的劳动，使用复杂机器的劳动代替使用简单机器的劳动。总而言之，社会发展过程就是人的高效劳动代替人的低效劳动，生产更多更好的产品以满足人们不断增长的物质生活和精神生活需要。

新增加一条：

ldjdkj：

在新经济条件下，剩余价值理论需要完善。比如：C+V+m,我认为应当考虑改为：C+V+(m1+m2)。m1表述为劳动（具体劳动）创造的价值，m2表述为对资本本身经营得到的剩余价值。很重要的一点就是在新经济条件下，劳动是广义的劳动，也就是说比马克思所定义的劳动要宽泛。例如，教授利用其知识经验和实验过程完成的研究成果这一过程应属于知识劳动的过程。这样既肯定了工人的劳动价值，又承认非物化的虚拟资本通过“特殊情况（马克思语）”实现价值的增值。

https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 81&from^^uid=5331