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雷达卡
zhuxiang:
假设，一个农民只有一项消费品粮食。而且他所在的地方地租可以看做零。
他每年需要吃500斤粮食，才能维持生存。但是他一年能打1300斤。其中他用300斤粮食购买每年的生产资料。这样一来，他每年就能获得500斤粮食的剩余。他吃的500斤粮食可以看做是劳动力的价值即工资，每年剩余的500斤粮食可以看做是剩余价值。
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he_zr:
从经济学角度看，这1300斤粮食是他500斤转化的劳动力与300斤生产资料这两个要素带来的，这1300斤粮食属于这两个要素的作用和贡献。现在劳动力要素和生产资料要素同为一个人，所以不涉及分配。
但如果劳动力和生产资料分属不同的所有人，那么他们合作生产的这1300斤粮食就要算经济账，划分不同的归属，而且时逢灾年有没有剩余都要这么做。
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clm0600：
正所谓骑驴找驴呀。生产资料原本不是属于这个农民的，所以已经涉及了分配问题！可笑你还说“不涉及分配问题”！
而且市场给出了分配结果——生产资料所有者应该分得300斤粮食！所以，农民才可以用300斤粮食购买到这些生产资料啊。这个交换本身就是分配，只不过人们的眼睛被迷住了，看不出来而已！——农民已经用已有的300斤粮食提前分给了生产资料所有者了！
换句话说，什么叫300斤粮食的生产资料呢，就是说这份生产资料的所有者，应该分得300斤粮食啊！
分配隐藏在交换之中！看不到这一点，才会对分配视而不见！闹“不涉及分配”的笑话！
已经分完了，该分给生产资料所有者的那份儿也提前支付了！你还以为没分，甚至还要分一次，何其荒唐可笑！
拜托了，请不要在给资本家辩护的时候说什么“提供生产资料”了，因为提供生产资料的报酬，就是生产资料的市场价格啊！至于生产资料的作用多么大，多么智能，多么能提高效率节省后续人工。。。这些市场都会考虑的，市场考虑所有因素之后给出了报酬！——300斤。
资本家索取报酬的唯一依据，就是时间差，他在1300斤粮食还没有产出之前，就能够提前垫付300斤给生产资料所有者，就能拿出500斤给农民，而他自己占有剩下的500斤的理由只有——我可以年初给你们提供800斤粮食，否则你们到年底才得到1300，选后者你们能挺住吗？挺不住就选前者吧。
所以，资本家索取报酬的依据，跟借贷是一样的，垫付就是借贷，他索取的就是利息而已，就是借用资本的报酬。
当然，这里讨论的是纯资本家和纯利息，
不要跟我扯什么他还干了什么活啊，承担了什么风险啊，那都是另一回事，与资本家无关，
干什么活就按照劳动市场的价格领工资去，
世界上也没有哪个好心人会白白承担什么风险，风险从来都是劳动者自己承担的——记住，你交出了足够的风险金，别人拿了这个钱，才会给你承担风险。按道理来说，如果这个人没有付出其他劳动，那么劳动者交出的风险金总和，应该等于所有风险损失，他不应该有纯收入。也可以说，他的纯收入仅仅应该等于他的劳动报酬。
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