集体所有或公有，是个——美丽的谎言

defeniks 发表于 2009-7-7 05:31

liuyongfei180 发表于 2009-7-6 20:25

戚华建 发表于 2009-7-6 15:51
事实告诉我们，人在世界上若得到社会需求，只有两条路：

1、在自由市场里交换、买卖（尊重人的拥有私有财产的权利，若要得到他人的东西，必须要用自己的东西与之交换；别人不需要你的东西，你就得不到别人的东西）。

2、掠夺、杀戮（所谓的革命或分配，剥夺人的拥有私有财产的权利）。

除此之外，事实上，人类社会没有第三条路可走。今天世界上，有些国家或者多走第一条路，少走第二条路；有些国家或者多走第二条路，少走第一条路。区别仅此而已——什么主义、什么主义等都是掠夺杀戮者用来骗人的工具。

集体所有或公有，永远都是——美丽的谎言——因为人的大脑的神经组织是服从——大的兴奋量抑制小的兴奋量——这个规律的。（越靠近自己的外界对象，传递入大脑中引起的兴奋量就越大，反之，越远离自己的外界对象，传递入大脑里引起的兴奋量就越小；这是神经生理学事实。这个神经生理学事实告诉我们，人是自私的呢还是为公的？）

你的所谓两条路理论还是歇菜吧。

真正创造财富满足人类需求的是生产劳动，而不是交换或者掠夺。人类都不生产粮食，你去那里交换粮食，去掠夺粮食？人类都不生产电脑，你去哪里交换电脑或者掠夺电脑？还竟然说"除此之外，事实上，人类社会没有第三条路可走。"

I think you don't know what free exchange means. If someone needs food and he/she is willing use a computer to exchange, then, there will be someone who wants a computer is going to produce food. You will be silly if you want to produce something that no one wants.

楼上中文表达能力欠佳啊。

路过...不过讨论的满热烈的，欣赏中~~

所以，资产分配原则是必须要解决的，是先于交换要解决的。

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=814164
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ruoyan 先生，“资产”，照样存在——解决——的“两条路”，第一条路，交换买卖；第二条路，掠夺、杀戮。

比如土地资产（资源）的需求问题，在历史上，民间历来是通过交换买卖的。国与国或不是同一个国家的民族之间，可能是通过战争来解决，——但这是战争，是公平的，因为双方国家或民族的获得利益的——机会——是均等的（因为大家都有胜负的可能）。

但是，如果在同一国家或民族之中，人数众多一方掠夺（不经所有权人同意而分配）人数弱小一方的土地或财产，在从古到今的每一个国家的法律中，这都是犯罪。为什么是犯罪，因为双方获得利益的机会不均等——不公平——所以是有罪。（比如几千人到一个地主家里去把土地分配掉，地主家里几口人打不过几千人呀，这就是不公平——而地主根据当时的法律没有犯法）

马克思的理论的贡献，就是认为在同一个国家或民族（不是处于战争）中，人数众多的无财产一方，可以不经过有财产的人的同意而——用革命的方式分配——有财产者的财产（土地）。——而不需要考虑当时的——法律——或用法律的方法。

我们今天冷静地回顾马克思的理论和我国走过来的道路，马克思理论对我国社会和百姓究竟是幸福呢还是祸害？

8# liuyongfei180
顶

将国有股10%划归社保，这不知道是第几条路

Bloody G!!!!!

和朋友玩扑克牌，他把我手里的筹码赢光了，没办法，只能重新分配筹码，新开一局。
我想社会也一样吧。少数人把财富都搞到自己手里了，大部分人玩不下去了。只能要求重新开局。

楼上中文表达能力欠佳啊。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=814164
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liuyongfei180 先生，这又是您的不对了，defeniks朋友也许是外国朋友，他能看懂中文，但打中文字就有点吃力，用英语写，还不是一样；（在这里玩的，每个人多多少少可以看懂一些英文吧）。即使是中国人，学英语时间长了，也是不习惯打中文的，这有什么可批评的呢。

问题是defeniks朋友，批评了您的观点，您有点迁怒吧。

戚华建 发表于 2009-7-7 13:13
楼上中文表达能力欠佳啊。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=4&from^^uid=814164
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liuyongfei180 先生，这又是您的不对了，defeniks朋友也许是外国朋友，他能看懂中文，但打中文字就有点吃力，用英语写，还不是一样；（在这里玩的，每个人多多少少可以看懂一些英文吧）。即使是中国人，学英语时间长了，也是不习惯打中文的，这有什么可批评的呢。

问题是defeniks朋友，批评了您的观点，您有点迁怒吧。

说到巧言令色，还是您厉害啊。

你说"defeniks朋友也许是外国朋友，他能看懂中文，但打中文字就有点吃力""即使是中国人，学英语时间长了，也是不习惯打中文的，这有什么可批评的呢。"
我说"中文表达能力欠佳"

这不一回事儿嘛。

你的所谓两条路理论还是歇菜吧。

真正创造财富满足人类需求的是生产劳动，而不是交换或者掠夺。人类都不生产粮食，你去那里交换粮食，去掠夺粮食？人类都不生产电脑，你去哪里交换电脑或者掠夺电脑？还竟然说"除此之外，事实上，人类社会没有第三条路可走。"
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=1&from^^uid=814164

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批驳8楼的什么观点：

“人类都不生产粮食，你去那里交换粮食”

是的，人类不生产粮食，就没有粮食交换；像动物一样，什么都不生产，什么都不用交换，这样很省心，那么您就赢了，是吗。可是今天的人就是贪心，什么都要想生产，他们已经生产了粮食、电脑、软件等等。现在，比如粮食生产者自己吃不光，并且他想玩上网，我问您，粮食生产者先把自己的多余的粮食卖掉，再拿卖来的钱去买电脑或软件呢，还是不需要卖粮食，直接到美国的电脑老板家里去拿电脑或软件就可以了？