楼主: sophixiagxz
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马克思如何把简单劳动与复杂劳动统一起来? [推广有奖]

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yjg30 在职认证  发表于 2010-10-18 20:13:50 |只看作者 |坛友微信交流群
关于简单劳动与复杂劳动的问题,再次强调:
一、观察的对象是什么?
二、为什么劳动产品会变成商品。
三、观察者是想在没有价值的地方弄出价值呢还是就这个价值存在本身去研究。也即是说是否唯物的看问题。显然当马克思写资本论的时候,他是就资本主义的现实这个存在去研究的,而不是倒过来。如果商品不存在,价值不存在,凭空研究?
四、商品的价值形成问题。303说到了同质的体力或者功等等(诸如此类),这是在认同商品之间有相同的质(价值)的基础上的反思。离价值近了一些,但是由于撇开了商品的社会性质,因此把本来是社会性的东西简单的弄成物理的范畴了。但是商品能够交换却是观察者的前提,也即是说研究问题是从结果出发的。
五、无论是简单劳动的产品还是复杂劳动的产品,都要化为可以交换的商品,而这个比例的多少,或者量化的标准,不是你们这些学究们想的那样。一开始总不是精确的,但是交换的经常和频繁发生以及生产者之间的竞争会使这些得到一个准确的量化的标准,虽然从发展上来说这是不能确定的,但是从每一个确定的时间点来说这确是确定的。
六、关于价值规律的作用,或者那位王志成先生的看不见的手,真是钻进了胡同走不出来了。但是有一点是明确的,那就是看不见的手是在生产者中是存在的,是强加于他们身上的,但是这只手的形成却是他们互相之间竞争的结果。
七、关于价值的量的问题。各位上述议论都是想追求一个精确的,或者可以想像得到的转化过程,但是这确实不是你们所操的心,这些问题已经有生产者本人的实践解决了,如果他不想让自己的产品仅仅是产品而不是商品。生产者当然不能随心所欲的给自己的产品定价,
而且只要能够赚取超额利润的事业,资本家都想去做,因此资本家的贪欲,会促进不同的资本互相转移,由利润低的向利润高的转移,这也客观上造成了相同产业之间以及不同产业之间的资本的有机构成为逐渐拉平,生产价格的确定已经表明了这不是各位学究位脑袋里的换算,而是现实的大大小小的资本之间的竞争。而且形而上学的看问题总是会出错,反映价值的价格(后来是成本加平均利润)是不断波动的,你们想固定下来,或许一个时间点内有效,但是当你转过身的时候,价格就已经变化了。
八、因此,简单劳动与复杂劳动实在只是个简单不过的问题。你们想得都太复杂了。这主要是唯心的结果,或者受西经的影响太深了,一切想实证,但是各位没有想到,不等你像研究物理那样摆出一些条件进行实证,实践已经发生了,结果也产生了。
九、因此,思维方式有问题。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... age=5&from^^uid=19817

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yjg30 在职认证  发表于 2010-10-18 20:39:02 |只看作者 |坛友微信交流群
fujo11 发表于 2010-10-18 13:38
(一)
盲人甲说,大象的腿象柱子;
盲人乙说,大象的耳朵象蒲扇。
是盲人甲错了?还是盲人乙错了?
他们都没有错,他们的认识都是真理。
(二)
盲人甲说,大象的腿最重要,因为没有腿,大象就走不了路;
盲人乙说,大象的耳朵最重要,因为没有耳朵,大象就听不见东西。
是盲人甲错了?还是盲人乙错了?
我只能说:不知道。
因为我不理解他们的“最重要”是啥意思。
(三)
盲人甲说,大象的腿,是铁做的;
盲人乙说,大象的腿不是铁做的。
是盲人甲错了?还是盲人乙错了?
显然,盲人甲的认识不是真理,
因为它和客观存在不一致;
而盲人乙的认识,尽管是真理,
却只有很少的认识价值。
这三段话里一个最主要的逻辑错误就是把部分当成整体了。
大象是一个整体的东西,而两个盲人都只是了解了部分而已。但是部分不是整体,整体也不是部分;同样,部分也是整体,整体也是部分。
在往大家对于价值的许多理解错误,包括这个简单劳动与复杂劳动的问题,也就总是把个别与普遍弄混淆了。
我们说唯物主义辩证法研究,首先是唯物,然后用辩证法,但是这个“首先”与“然后”并不是时间上的先后,而只不过是认识所采取的一个统一的方法的逻辑上的先后,其时是同时的。采取这种方式,一是要从整体上来看,比如说商品的价值,首先唯物的看待,就是要从这个世界上存在着不以人的意志为转移的商品这个存在为前提。如果我们把思维建立在这样的基础之上,那么以前讨论的那些许多观念的或者主观的什么简单劳动如何变为复杂劳动等等这些问题就不是什么问题了。
我们不要总在在脑袋里想一些什么方法来解决这个问题,而是要首先把这个已经由于社会实践解决了现实上面,我们就不会把自己弄得糊涂,而问题也变得简单明了易于理解了。比如说古代的形而上学的辩证法的许多例子就是这样,比如说古希腊哲学家芝诺的四个命题之一(其他的三个命题都是这种形而上学的辩证法)“运动没有真理性,因为运动者在达到目标以前必须走到空间的一半”等等(这段话其实就是我们最熟悉的龟兔赛跑的悖论),但是现实中能够解决的问题,为什么在思维中就变成这样子了呢?这只是因为人们思维问题的时候总是把现实的统一体的对立运动只从一个方面来看的结果。
同时,在这里我还给大家提出一个认识事物本质的方法。那就是对于事物之间的本质关系要从对立上面去了解,不要从别的其他的差别上去了解,而且这种本质的关系既是两方面矛盾(一开始的表象是事物的差异,但差异即是矛盾,潜在的矛盾)统一,其实这一个也是那一个。认识商品也是这样,马克思说不要从商品的使用价值下来认识商品的本质规定,意思也是这样,因为商品的使用价值之间的对立,只不过是各种不同的有用的方式的对立,但是正因为这样,对立的方式千差万别,相互之间是不可能通用的,比如与刀这种产品对立的就有许多,但是用刀可以切豆腐,可以吹树枝等等,这些对立的千差万别是不能通约的,但是不相同的产品之间可以交换,这就是说明这种对立的统一是包含着相同的东西,这就是人类劳动。

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