马克思如何把简单劳动与复杂劳动统一起来?

嘿嘿，我写的３０万字的文章你够呛看得懂啊，建议你回幼儿园重新学！

学术争论并不是一片净土，不是为了弄清问题，跑到这儿干什么来了。对不足不愿承认，对有理的观点，更是出于卑贱的心理而不愿认同，争论没理时，就用所谓模棱两可无关问题的语言给自己找个体面地台阶以彰显自己所谓的高不可攀。看来进行学术争论，不讲点职业道德也是不行的，既然不想把问题搞清楚，从一开始就没有这个争论的必要。连在虚拟论坛上都不能用客观的态度看问题、都不愿把问题讲清楚，那在职称评定工资晋级评优争先等问题上能有公正公平可言吗，各位所谓的领导还不为自己的私利（比如自己的物质利益、名望甚至自己的小集团的利益）争个头破血流，没投靠山的可不就任人宰割了。
       有学问的人不讲道德，若再统治社会，那这个社会能会亮堂吗。

温暖如茶 发表于 2009-9-16 13:52
嘿嘿，我写的３０万字的文章你够呛看得懂啊，建议你回幼儿园重新学！

有电子版吗，发一个让大家瞧瞧，即使我水平差，就不信没有人能看得懂。只要不是用量子力学、拓扑数学写出来，你就不用担心。发个试试。

http://www.pinggu.org/bbs/thread-547390-1-1.html
电子版在这里

下载了，谢谢你，看完后再和你交流

这个问题大家都弄糊涂了。这本来不应该是个让大家这么争论的问题，因为这个问题在马克思那里根本不算什么问题。
要弄清的是下面这几个方面：
一是商品价值是怎么形成的。也就是说什么是价值。
二是什么是平均劳动，什么是简单劳动，什么是复杂劳动。
三是简单劳动、复杂劳动与平均劳动的区别和统一问题。

简单的说就是无论简单劳动或者复杂劳动这种具体的劳动都要化为用平均抽象劳动来进行计量，所以问题的关键本来就在于简单劳动和复杂劳动所生产的商品是如何完成交换的，也就是说是如何形成的价值的。在这一点上，简单劳动和复杂劳动没有什么质的区别，只有量的区别。
因此，只要弄清楚了什么是商品的价值，也就是说什么是物化在商品的人类的平均抽象劳动，也就很容易理解简单劳动和复杂劳动的问题。
全部疑问的产生都是大家把具体劳动和抽象平均劳动搞糊涂了。没有能够正确的加以区别，因此不能够看到统一。

关于简单劳动与复杂劳动的理解
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简单劳动与复杂劳动，是马克思在论述价值的时候附带提起的，这本不应该是个重要的问题，而且这个问题在马克思眼里也根本不算是一个问题。但是令人没有想到的是这个问题现在竟然引起这么多的争论。
简单劳动与复杂劳动，从区别上来看，只不过是具体劳动的表现，这只是从形而上学的意义来说的，因为形而上学的特点就是坚持着区别，并不能看到两者之间的联系。但是如果从辩证的角度看问题，就可以看出本质的东西则不仅是对立，而且是两者的统一和相互转化。不同的时期，简单劳动与复杂劳动互相换位，原来做一种产品是简单劳动的，现在则变成了复杂劳动；原来需要复杂劳动才能做的产品，现在变成了简单劳动就能从事了。这是从劳动的质上来说的。
这本来也是很容易理解的，但是现在一旦进入到商品生产阶段，当商品的交换成为普遍的状态，以及商品的价值独立起来以后，尤其是资本主义生产阶段，简单劳动与复杂劳动的问题在一些人的眼里变得复杂起来。为什么呢？因为交换使得不同的商品之间，不同的具体劳动的产品之间可以互相交换，也就是原本不可通约的东西现在可以在量的方便进行换算了。
简单劳动与复杂劳动本来就是人类劳动作用于不同物品上时由于物品的特性和劳动工具的历史限制所表现的不同的方面，是人类同一劳动的表现。因此在一定的历史阶段复杂劳动耗费的人类同一的劳动多一些，简单劳动耗费的人类劳动少一些。其实这个问题本来是个同义反复的东西，因为如果问什么是简单劳动或者什么是复杂劳动，那么我们可以说耗费劳动多的就是复杂劳动，耗费劳动少的就是简单劳动；反过来也是一样，复杂劳动就是耗费多的劳动，简单劳动就是耗费少的劳动。因此单独理解简单劳动劳或是复杂劳动就会进入这个同义反复。马克思是不会犯这个毛病的。但是由于交换使不同的商品可以进行交换所产生的这种使不同质的劳动的质同一（抽象人类劳动或者平均的一般人类劳动），也就使复杂劳动与简单劳动这种原本不同质的劳动转化为可以在同一个劳动的基础上只是劳动时间长短的衡量了。
依照马克思的定义，所谓简单劳动，就是每个没有任何专长的普通人的机体平均具有的简单劳动力的耗费。由于在现实世界中，简单劳动与复杂劳动的转化时刻都在进行，因此相对来说，在这个基础上，复杂劳动，也只不过是一定量的简单的劳动。
马克思说，复杂劳动不如说是简单劳动的自乘，就是从这个意义上来说的。
上面我已经说过简单劳动与复杂劳动会随着社会的发展相互转化，简单的变成复杂的，复杂的变成的简单的，马克思说是由社会经验确定的，这有什么难以理解的吗？一个原来是复杂的劳动，如果由于科技的进步和不变资本的投入，使得这种劳动变得简单了，这是一个经常进行的过程。一个原来简单的劳动，由于这种劳动应用中科技的发展较慢，那么相对来说，这种劳动就变得复杂了。
最后总结：
要弄清的是下面这几个方面：
一是商品价值是怎么形成的。也就是说什么是价值。
二是什么是平均劳动，什么是简单劳动，什么是复杂劳动。
三是简单劳动、复杂劳动与平均劳动的区别和统一问题。
简单的说就是无论简单劳动或者复杂劳动这种具体的劳动都要化为用平均抽象劳动来进行计量，所以问题的关键本来就在于简单劳动和复杂劳动所生产的商品是如何完成交换的，也就是说是如何形成的价值的。在这一点上，简单劳动和复杂劳动没有什么质的区别，只有量的区别。
因此，只要弄清楚了什么是商品的价值，也就是说什么是物化在商品的人类的平均抽象劳动，也就很容易理解简单劳动和复杂劳动的问题。
全部疑问的产生都是大家把具体劳动和抽象平均劳动搞糊涂了。没有能够正确的加以区别，因此不能够看到统一。


本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=652217&page=1&from^^uid=13834

问题应该从这里入手。

什么是简单劳动?什么是复杂劳动?（马克思本人为“简单劳动和复杂劳动”下的定义，在当时经济社会条件下，“简单劳动和复杂劳动”在劳动过程中，那一种劳动形式起着主导作用、具有普遍形式、处于支配地位？二者间存在不存在一定的比例关系？）

简单劳动和复杂劳动（有）没有什么质的区别，（抑或）只有量的区别？（判别或区分“简单劳动和复杂劳动”的标准是什么？今天的“简单劳动还是复杂劳动”又包括进了了那些新内容？或者说，又增添了那些新形式）

108# xiaxt 商品的价值是商品中凝结的人类一般劳动。怎样计量商品中的一般劳动？计量劳动是看一般劳动的耗费，耗费了多少一般劳动，劳动量就是多少。而一般劳动的耗费又是怎样衡量的？这是关键！一般劳动耗费的计量则是根据人的力量在生理学意义上的耗费。这个“人的力量在生理学意义上的耗费”，就是一个简单劳动，也就是劳动单位。
简单劳动与复杂劳动没有质的区别，只有量的区别，它们是相同的劳动（或抽象劳动）。判别二者的标准就是生理活动耗费劳动的多少。换句话说，就是一个劳动它等于多少生理活动耗费劳动，等于一个生理活动耗费劳动，就是简单劳动，等于多个生理活动耗费劳动就是复杂劳动。复杂程度以其所含生理活动耗费劳动的多少而定。

（一）
盲人甲说，大象的腿象柱子；
盲人乙说，大象的耳朵象蒲扇。
是盲人甲错了？还是盲人乙错了？
他们都没有错，他们的认识都是真理。
（二）
盲人甲说，大象的腿最重要，因为没有腿，大象就走不了路；
盲人乙说，大象的耳朵最重要，因为没有耳朵，大象就听不见东西。
是盲人甲错了？还是盲人乙错了？
我只能说：不知道。
因为我不理解他们的“最重要”是啥意思。
(三）
盲人甲说，大象的腿，是铁做的；
盲人乙说，大象的腿不是铁做的。
是盲人甲错了？还是盲人乙错了？
显然，盲人甲的认识不是真理，
因为它和客观存在不一致；
而盲人乙的认识，尽管是真理，
却只有很少的认识价值。