马克思劳动价值论是在胡批乱证商品的价值和价值量

he_zr 发表于 2017-4-21 17:23
听不懂“此空间非彼空间”啊？来来去去就知一个解释，说明你那中学物理水平只知其一，不知其二，还能说明 ...

你不光舌头打结了，连脑子也打结了。
石头与炸药之间有空间就是有空间，没有空间就是没有空间，哪来的无间隙的空间？你家词典这么写的吗？没有空间就是有空间？
自己用自己的矛戳了自己的盾，无法自圆其说了，就按自己的需要随意偷换概念，你这哪里是搞学术？分明就是在玩概念游戏。

再说一遍，物理学讲得清清楚楚，“能量高的物体断裂时吸收能量比较高，而能量低的物体断裂吸收的能量小”，石头分子之间本来就有很大的能量使它们结合在一起，如果不吸收足够的能量，石头怎么会破碎？如果使石头破碎的能量不是来自于炸药爆炸释放的能量，那是来自与哪里？你回答得了吗？

关于爆炸，我已经教过你了，你怎么到现在还没学会？“爆炸是某一物质系统在发生迅速的物理变化或化学反应时，系统本身的能量借助于气体的急剧膨胀而转化为对周围介质做机械功”。你所说的冲击力实际上就是炸药的能量对石头所做的机械功，通过这种冲击力就把能量传递给了石头。如此简单的物理学道理，你怎么就理解不了呢？
在你眼里，力就是力，能量就是能量，两者毫无关系，纯粹是个物理盲。

你的理解力就是睁着眼睛说瞎话，把别人所说的意思全部按照自己的需要胡乱解释。
如果劳动生产力提高了，生产同样的生活资料量只需过去一半的劳动时间，那么劳动力的价值就会降低为以前的一半，但生产劳动力所需要的生活资料量却不会因此而减少。这就是劳动力价值与劳动力的区别，就是生产劳动力所需要的生活资料的劳动时间与生活资料量的区别。
你把这两种根本不同的关系混为一谈，还自我吹嘘什么理解能力，你到底小学毕业没有？

你认为“流氓”不是不文明用语，那我就天天用这个来称呼你，“你这位大六盲（流氓）”，你可不要内心虚弱和自虐啊，大六盲（流氓）。

马克思的劳动概念深受黑格尔的影响，通过事物的“陶冶”，意识在对象物上获得确立，成为物的主人，奴隶拥有了劳动精神，而奴隶主并“没有”直接的自我精神。唯一不同的就是马克思把“意识”改为“人",即把唯心变为唯物。（多此一举）
劳动改变物的自在状态，使得组织协同度增加，能量可以在不同位面传递”信息“，所谓的意识与物质互相发展互为牵引，不如说意识是物质能量信息的一个”形式“。

wzwswswz 发表于 2017-4-21 19:55
你不光舌头打结了，连脑子也打结了。
石头与炸药之间有空间就是有空间，没有空间就是没有空间，哪来的无 ...

所谓“无空隙的空间”是承接你上文提到的无间隙所指的空间，而你却把它作为一个概念来理解，然后炮制成别人使用的概念，你这不是理解能力低下的表现是什么？

你再说百遍也证明不了你就一中学物理水平。石头来自于外力冲击才碎裂，这本来就是本人的观点，怎么对本人提出“你回答得了吗”的问题呢？你这不是脑乱是什么？此外，我曾质问过你，是热能还是机械能使石头碎裂，怎么此刻却变成你“教过”的了呢？你这六盲到底要达到什么程度？

再生劳动力的生活资料跟它在生产中需要多少劳动时间来生产，并没有超出两者是等量关系的前提范围，马氏只是在说明来源与作用的量比关系不同而已，这哪里是在否定再生劳动力的生活资料与劳动力不是等量关系？显然是你六盲的原因，理解能力低下，否则你怎么迟迟回答不了，如果再生劳动力的生活资料与劳动力不等量，马氏“必要价值”的依据从哪里来？你自己理解不到关系不同在哪里，你还吹嘘什么？

请你搞清楚来，不是我认为，而是国家正规用语认为，是你内心虚弱而自虐，接着滚地伪装受害，还煞有介事的去“举报”，并以自身不干净假装干净，这不是六盲**干的，还能有谁干得出？

he_zr 发表于 2017-4-21 22:17
所谓“无空隙的空间”是承接你上文提到的无间隙所指的空间，而你却把它作为一个概念来理解，然后炮制成别 ...

你就那么点胆子吗？自己为了说明炸药的能量不经过空气的传递而提出了炸药放在石头中间，与石头之间无间隙。现在被我指出了偷换概念，就要否认无间隙是你提出的了？
好，我允许你吞回自己的话，那么请问，你说的空间又是指哪儿？为什么它就不是空中？

自己一个物理盲，还要不承认？你说炸药是靠冲击力打碎石头的，与能量完全无关，因为炸药的能量都发散到空间去了。而我教给你，石头要被打碎一定要吸收能量，冲击力实际上就是在传递能量。
请问，没有能量，冲击力哪儿来？如果冲击力不传递能量，石头怎么会碎裂？“能量高的物体断裂时吸收能量比较高，而能量低的物体断裂吸收的能量小”在石头的碎裂上又是如何实现的？就靠你那个没有任何能量、也不传递任何能量的冲击力，石头能碎掉吗？

第一，马克思说的是劳动力的价值与生产劳动力所需要的生活资料的劳动所创造的价值等量，从来没有说过劳动力与生活资料量等量。
第二，马克思所说的生活资料量包括了衣服、燃料、家具等非食物的生活资料，也包括了教育训练必需的生活资料，因此，劳动力根本无法由这些生活资料等量转化，马克思也不会说劳动力由这些生活资料等量转化。
而你，无法找到马克思的原话来证明，却偏要把劳动力是生活资料量（物质、能量）的等量转化强加给马克思，就是对马克思的意淫。

你这位大六盲（流氓）可不要太自虐啊。

wzwswswz 发表于 2017-4-21 23:08
你就那么点胆子吗？自己为了说明炸药的能量不经过空气的传递而提出了炸药放在石头中间，与石头之间无间隙 ...

是你自己胡乱理解，然后炮制成别人的概念，这是不是事实？你自己的问题，此时还假装大度，什么“允许你吞回”，这本来是我对你做的，你却在贼喊捉贼，借此掩盖你这种卑劣行径。

空间在哪儿，什么是不是，这个解释对你早已存在。你如果敢于对你的无理取闹行为公开认错，我保证给你找出来，怎么样，再次问你，你有没有这个胆量？

请你听清楚来，所谓“与能量无关”，是指与石头吸收转化为摩擦损耗的那部分能量无关。你不是说石头因为吸收了外来的能量，因此就变成了自身的能量，然后石头就依靠自身的能量使石头碎裂，这是不是你的观点？

马氏嘴巴没说不等于其文理不说，甚至不等于其基本观点不说。其次，转化包括转化条件，这只要具备做人的事理都明白的道理，所以把转化条件作为一种问题提出来，这纯粹是在无理取闹。

我没有伪装受害，并煞有介事的去“举报”，也没有假装干净，何以“自虐”？这不都是你的劣迹吗？

he_zr 发表于 2017-4-21 23:51
是你自己胡乱理解，然后炮制成别人的概念，这是不是事实？你自己的问题，此时还假装大度，什么“允许你吞 ...

你也太无赖了吧，自己说过的话为什么不敢承认呢？

看看50楼你第一次讲到炸药爆炸时是怎么说的——
“你应该见过炸药是如何把山石炸开的吧，炸药引爆，遂将能量向空间急速散发，产生一个冲击力，是力的传导将山石击碎。劳动力产生劳动能的原理跟此相仿，劳动力物质分子在体内以化学反应瞬间爆发，并在空间散发，同时产生一种力，驱动手臂运动，从而使工具获得了动力。在这种力的形成过程中，能量耗散了，产生了一个力，这两个现象是分属的两个事物，两者不存在‘递减和叠加’的关系，各遵循各的运动规律。因此，科学的陈述是各行其道，各表其意，所谓的‘转化或转移’，那是经过人的意识进行抽象推理的产物。”
“耗散的能量往哪里去了，天文物理学等学科已经说得很清楚，能量耗散后向空间而去，并没有跑到劳动对象体内使之形成增量。”
再看你58楼的进一步解释：“如果炸药与石头是无间隙对接，哪来的什么空气分子？”

从你的发言中，我们可以清楚地看到你的观点：
第一，劳动中能量的释放与炸药爆炸的能量释放是同一个道理。
第二，能量释放后会产生一个力，但这个力并不是能量的一种形式，它本身没有能量也不传递能量（“这两个现象是分属的两个事物，两者不存在‘递减和叠加’的关系，各遵循各的运动规律”）。
第三，能量被释放产生一个力以后，它本身就向空间耗散了（“在这种力的形成过程中，能量耗散了”，“后向空间而去”），劳动对象或石头根本就没有从中吸收到任何能量（没有跑到劳动对象体内使之形成增量）。
第四，劳动对象的变化或石头的破碎靠的是力的作用，与能量的转化或转移毫无关系（“是力的传导将山石击碎”）。
第五，能量耗散的空间就是天文物理学所说的空间，但炸药与石头之间可以是“无间隙”的。

上面这些概念哪一个是我炮制的？自己说过的话都不敢承认，这才是真正的贼喊捉贼。
现在被我揭穿了物理盲的本来面目，又要开始出尔反尔了：“所谓‘与能量无关’，是指与石头吸收转化为摩擦损耗的那部分能量无关。”
只要你承认石头或劳动对象也吸收了能量，那你就是打了你“能量耗散了”，“向空间而去，并没有跑到劳动对象体内使之形成增量”的耳光！

现在请问：
第一，物理学讲得清清楚楚，“能量高的物体断裂时吸收能量比较高，而能量低的物体断裂吸收的能量小”，石头如果比吸收任何能量（自身能量以外的“增量”），怎么会破碎？
第二，“天文物理学所说的空间”到底是哪儿？与空中有何区别？
第三，石头与炸药之间如果是“无间隙”的，那么不经过石头，炸药的能量怎么能够发散到“天文物理学所说的空间”中去？
你要有胆量就直接回答我上面的问题，你敢吗？

关于石头怎么吸收炸药爆炸的能量而破碎的，你把我的原话拿来说话。就你那点水平，除了歪曲还能做什么？

马克思在讲到生产劳动力所需要的生活资料时，明确讲过这里还包含一个历史的道德的因素。请问，一定大卡的食物能够转化为多少你说的劳动力或劳动能还会受到历史的道德的因素的影响吗？
因此，马克思这里强调的历史的道德的因素的影响，又一次证明马克思根本就没有“劳动力是生活资料量等量转化而来”的观点。而你坚持要把这种观点强加给马克思足以证明你行径的卑劣、龌蹉。

你还想假装成受害者？是你对我使用了不文明语言，你怎么还成了受害者？我是在抗议、举报无效的情况下进行的正当防卫，你又什么脸面假装成受害者？！你还想用“受害者”自虐？

wzwswswz 发表于 2017-4-22 16:01
你也太无赖了吧，自己说过的话为什么不敢承认呢？

看看50楼你第一次讲到炸药爆炸时是怎么说的——

怎么，你自己胡思乱解，炮制概念，然后就假装大度，你是不是把自己的劣迹吞回去了？

你所谓“清楚看到”的发言中，第二，乱解。第三，中学物理水平的认识。第四，分不清与哪部分能量无关。

就你的提问，第一，残句，不知所云。第二，自己找。第三，同上第三。对此，本人该回答的早已回答，还存在什么“胆量”问题，你六盲无知，怪谁？相反，我对你提出的胆量问题，你却视而不见，避而不答，这不是胆小如鼠是什么？

既然你承认石头吸收的能量来自外部，那么你64楼称“石头分子迅速运动的能量”指什么？起什么作用了？

马氏所言的历史原因，传统原因和习俗原因等等，只在说明生活资料的量在不同地方，不同时期有变化的趋势，通俗讲，吃素可以转化，吃肉也是在转化，这统统不影响他关于生活资料与劳动力是等量关系的观点，因为这是他建立起剩余价值论的立论基础。可见，你一个马盲，根本没有资格去扯他的东西，你还据盲攻击别人，出言狂妄，其行为和性质岂能用卑劣和龌龊来形容。

国家正式用语变成了你口中的“不文明语言”，可见，你哪里具备辨别是非的能力？用语和适用对象不分，对事和对人不分，谁在自虐不清，谁在假装不清。你本来就在举假证，何言什么“有效”，不过是在表演碰瓷而已。

he_zr 发表于 2017-4-22 17:53
怎么，你自己胡思乱解，炮制概念，然后就假装大度，你是不是把自己的劣迹吞回去了？

你所谓“清楚看到 ...

我把你的原话都贴出来了，你说我“炮制概念”，那你就指出来，哪个概念是我炮制的，不是你自己说的？说不出来，只能靠什么“胡思乱解”、“六盲无知”来壮胆，足以证明你已经是黔驴技穷，走投无路了！哈哈哈哈！真可伶！

你不是号称懂物理吗？石头分子之间存在着相互作用你不知道吗？这种相互作用使它们既相互吸引又相互排斥。当分子的动能较小时，就无法打破它们之间的吸引作用，因而成为石头的整体。
当炸药爆炸后，石头分子就会从爆炸中吸收大量的能量，从而增加它们的动能。动能大到了一定程度，就会打破分子之间的吸引作用，石头也就会破裂了。这就是“能量高的物体断裂时吸收能量比较高，而能量低的物体断裂吸收的能量小”的道理。
不懂物理学你可以认真去学一学，无知装懂有知，乃是双倍的无知。

你可真能瞎白话。吃肉吃素与历史什么关系？与道德什么关系？马克思是这样解释历史的道德的因素的吗？拿出马克思的原话来！
就你这样刻意颠倒黑白的，就是一个大六盲（流氓），卑鄙、龌蹉，哪有资格搞学术研究！
你呀！一天到晚地要靠编造谎言来维持自己的生命，真可伶！

wzwswswz 发表于 2017-4-22 22:46
我把你的原话都贴出来了，你说我“炮制概念”，那你就指出来，哪个概念是我炮制的，不是你自己说的？说不 ...

你247楼在引“没有任何空气的空间，正说明爆炸与石头是无间隙接触，根本不需要空气做传导介质。”“向四周散发，是说明爆炸的运动方式。没有任何空气的空间。”我在248楼说“无间隙的空间和向空间耗散的空间，此空间非彼空间”。这“无间隙的空间”是不是承接你上楼所言？

你251楼就马上称“哪来的无间隙的空间？你家词典这么写的吗”，这是不是你开始胡思乱想，在炮制概念？接着被我253楼指出你不顾上下文把“无间隙所指的空间”概念乱解和炮制成“无间隙的空间”概念，这是不是事实？你创下的劣迹被揭露，此刻又在企图掩盖和否认，说错你吗？十足六盲（谐音**）禀性不改。

千说万说，你觉得“吸收”一词能描述出石头碎裂的现象，你就继续使用，没人拦你。但是，你这一说辞无法推翻石头在承接传导外来冲击力或冲击能量，打破石头内部分子之间的吸附力而碎裂的事实。换句话说，石头不是依靠吸收外力导致自身分子运动发出的热量促使石头碎裂，而依靠的是外力的机械能所为。你这中学物理水平不看别人所描述的作用原理，而拿百度作标准，只要有用语差别，就等于有问题。此外还有什么别的解释？

吃素吃肉，这只是举例说明，你听不懂，只能在六盲中找原因。至于你东拉西扯什么“道德的原因”，不在本话题之列。你若感兴趣，请另开新贴。

把国家正式用语指称为不“文明用语”，把适用对象问题偷换成用语问题，把对事问题偷换成对人问题，然后据此开始自虐，接着便滚地伪装受害，且煞有介事的去搞所谓的“举报”，罢了一计不成又生二计，以伪装受害为由，参与到自己编造“骂”的现场搞起什么“自卫”，完全脱掉了自己假冒干净的伪装，这无疑在把所谓的“自卫”活脱脱的变成了“自慰”。你这斑斑劣迹，估计这辈子都难以洗掉。

he_zr 发表于 2017-4-23 12:22
你247楼在引“没有任何空气的空间，正说明爆炸与石头是无间隙接触，根本不需要空气做传导介质。”“向四周 ...

“炸药引爆，遂将能量向空间急速散发”是你在50楼提出来的，“炸药与石头是无间隙对接”也是你在58楼提出的，我247楼实际就是针对你这两处的矛盾而问的：炸药与石头之间的“无间隙”是不是空间？
如果你回答是，那么“无间隙的空间”就是你提出的概念，而不是我炮制的概念。
如果你回答不是，那么炸药的能量怎么能够不经过石头而向空间散发？
你在248楼说“此空间非彼空间”，实际上就是承认了在炸药与石头之间存在“无间隙的空间”。因此，如果要说炮制，那就是你自己炮制了这一概念。现在还想倒打一耙，充分暴露了你的六盲（“流氓”）本性。

哈哈哈哈！被我揭露了物理盲的真实面目，现在还想出尔反尔？
你不是说石头是被炸药爆炸的冲击力打碎的，与炸药爆炸的能量毫无关系吗？你不是说炸药爆炸的能量都发散到空间去了，根本就没有被石头吸收吗？你不是说冲击力和能量“分属的两个事物，两者不存在‘递减和叠加’的关系，各遵循各的运动规律”吗？你不是说物理性变化是“物理性隔绝的，它们之间在量上不可能存在什么物质性的转化或转移”吗？现在怎么又开始扇自己耳光，承认“石头在承接传导外来冲击力或冲击能量，打破石头内部分子之间的吸附力而碎裂的事实”了？“，
你还想无知装有知装到什么时候？真是个大六盲（“流氓”）。

就你这样颠倒黑白的话只有你自己能够听得懂，因为你可以完全不顾马克思到底是怎么说的，只要按照你的需要捕风捉影，随意加以解释就可以了。

你再否认也无法改变你首先对我使用不文明语言的事实。
我已经说过了，人不骂我，我不骂人，人若骂我，我必骂人。我认为你对我使用了不文明用语，我当然要举报，当然要抗议，如果举报和抗议无效，我当然要进行反击。
如果你认为你使用的不属于不文明语言，那么你为什么不对你自己使用这种语言？为什么你所使用的语言被我举报后会被删掉？