东楚陶本的社会主义之主义与次义…回曹新问：劳动所有制企业到底是什么所有制类型？

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最后的决战！论引领和创办劳动所有制企业之国家制度层面的缺陷
             ——纪念《论新型等价交换》小册印行三十年
                     
以邓小平为开创人的中国社会主义经济建设事业是以破除“消灭商品经济关系”之《乌托邦》观念为突破口的改革，他不是用争论而是用坚信事实胜于雄辩来破除“消灭商品经济关系”之《乌托邦》观念的。而今中国的商品经济发展已显现出…商品生产的相对过剩状态，面临商品经济危机，出路在那里？我的回答是：创建生产工具劳动信贷制度…引领和创办劳动所有制企业…朝着社会主义之新型等价交换的商品经济阶段发展。这将是有中国特色社会主义建设事业之最后的决战！

一，莫本主义与陶本主义
首先，我得正告中国的《乌托邦》们：这最后的决战也就是要公开明写地破除你们那“消灭私有制”的《乌托邦》观念。
读者有疑问：他们是西英的《乌托邦》们，文作者你是什么们呐？报告读者…我是被西英的《乌托邦》们蔑视称土瘪的《桃花源记》们。《乌托邦》们美称自己的主义是马克思主义，可在我看来…他们的主义是西英的莫本主义，我的主义就平称为东楚的陶本主义吧！当今的中国已被西英文化所把持，他们的莫本主义…想必读者无不知晓…就用不着我作介绍了。而陶本主义之楚文化只是中国之一个地方的民间文化，又加之文化大革命《乌托邦》们所以言嫁罪的摧残…导致陶本主义者的纯真研究探讨活动…被逼迫以极为私密的方式进行…故至今未被读者所知晓…尽简言明意地奉给读者…恕不详之罪。
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曹新 发表于最后的决战！——破除《乌托邦》的“消灭私有制”之观念障碍是引领深化改革的突破口 26楼

醒思木 发表于 2016-11-22 02:52 最后的决战！论引领和创办劳动所有制企业之国家制度层面的缺陷              ——纪念《论新型等价交换》 ... 这里的劳动所有制企业到底是什么所有制类型？到底怎么实现的按劳分配？到底如何待投资者与劳动者之间分配企业的净利润？这些问题必须回答清楚。

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东楚陶本的社会主义之主义与次义
…论引领和创办劳动所有制企业之国家制度层面的缺陷…这只是我正在构思一文的开头…
本文构思所想求图解决的问题是…弄明白什么是社会主义？依陶本从狭义上讲…公有制与社会主义原本毫不相干…是莫尔的《乌托邦》幻想把公有制与社会主义捆绑在了一起…必须对《乌托邦》公有制观念予以彻底清除…
从东楚陶本社会主义理论上讲…社会主义指的是社会制度层面的社会主义…而并非企业制度层面的社会主义…即：社会主义建设之理论上要建设的主义是…没有剥削的社会制度…而并非是没有剥削的企业制度…没有剥削的企业制度只是社会主义建设之理论上的次要之义。

你回帖所关注的内容只是东楚陶本的社会主义之次义的企业制度…应你回帖如下：

1，劳动所有制企业到底是什么所有制类型？
我一个人自己借钱办了个小小的养猪场…我既是这个猪场的唯一出资人，同时也是这个猪场的唯一劳动者…
这样的企业也就是我所说的个人“劳动所有制企业”
两个人平等出资两个人平等劳动称之为二人“劳动所有制企业”
三个人平等出资三个人平等劳动称之为三人“劳动所有制企业”
……由此类推
n个人平等出资n个人平等劳动称之为n人“劳动所有制企业”
以上企业都属于私有制类型的企业

2，怎么实现的按劳分配？
就劳动所有制企业而言，怎么分配全是由所在企业的劳动者依本企业章程决定…无论是按劳或按资分配那都是劳动所有制企业内部的事务…我相信每个自愿加入劳动所有制企的劳动者都能自我维护自己的劳动权益

至于投资者与劳动者之间怎么分配净利润？…那就是每个劳动者自己问自己了

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关键词：劳动所有 社会主义 所有制 什么是社会主义 社会主义建设 桃花源记 社会主义 商品经济 乌托邦 所有制

文之作者…立的是主义…而文之读者…关注的是次义…哎…呜呼哀哉！
曹新 发表于 7 分钟前 |只看作者

醒思木 发表于 2016-11-22 23:34 任何剥削都是从分配开始的，生产资料的私有如果没有雇佣劳动就没有剥削，如果雇佣劳动在分配中消除剥削雇 ... 谢谢引用。如果你认同这句话，那是不是也应该认同消除了分配中的剥削就消除了剥削者与被剥削者的两种身份，是不是也该认同没有剥削的雇佣劳动不具有剥削性质而是合作共赢？按照这个方案下去，无论投资人是那种类型，只要在分配中不具有剥削性质就是生产资料为公众所用，本质就是公有制、本质就是按劳分配。 ================== 曹新 发表于 2016-11-21 19:02 马克思主义与市场经济学的对立，就是一个认为是劳动创造了新价值，所以认为剩余价值全部属于劳动者，从而 ... 任何剥削都是从分配开始的，生产资料的私有如果没有雇佣劳动就没有剥削，如果雇佣劳动在分配中消除剥削雇佣劳动就不是剥削的性质而是合作共赢？ ========================== 曹新 发表于 最后的决战！——破除《乌托邦》的“消灭私有制”之观念障碍是引领深化改革的突破口 37楼 醒思木 发表于 2016-11-22 23:19 1，劳动所有制企业到底是什么所有制类型？ 我一个人自己借钱办了个小小的养猪场…我既是是这个猪场的唯一 ... 过于理想化与简单化。一个集体出资，一个集体劳动，所有人既是投资人也是劳动者，你可以按照投资份额决定分配，也可以用劳动量决定分配，甚至可以用两种混合的方式分配，但是你依然无法回答投资者与劳动者之间如何分配是最合理的。从市场上讲就是各种投资要素不明确、回报不明确。也做不到真正的合理分配。还有一个问题，不是所有人都能出资，也不是所有经济体都是这种集体出资集体劳动的类型。其他类型经济体就不可以存在么？

这简直就是胡闹！是儿戏！！！

小小磊子 发表于 2016-11-23 15:13
这简直就是胡闹！是儿戏！！！

那…你就拿出你自己的…不是胡闹…不是儿戏…的东西…来给大家瞧瞧吧！
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曹新 发表于  最后的决战！——破除《乌托邦》的“消灭私有制”之观念障碍是引领深化改革的突破口                    42楼

醒思木 发表于 2016-11-23 20:14 分配，也可以用劳动量决定分配，甚至可以用两种混合的方式分配，但是你依然无法回答投资者与劳动者之间如 ... 出资人的出资总会不同，劳动者劳动量也会不同，还有劳动者劳动能力的不同决定同样的劳动时间会有不同的劳动量。这下东西你怎么量化？你如何按照投资人比例与劳动者劳动量合理的分配？也许你会说职工决策，这种动不动职工决策并不能说明分配的合理，反而说明分配不是按照经济规律进行，总是人为的干扰经济运行。 在用提供生产资料给劳动者的方式建立社会主义的道路上，投资人与劳动者利益如何合理分配始终是个问题。集体出资，集体劳动的方式由于劳动者兼具投资人与劳动者双重身份，更是难以合理的分配。在分配上，我们必须回答马克思主义分配方式与市场经济分配方式有什么不同，必须回答社会主义经济制度在分配上是如何合理在投资人与劳动者之间取得动态平衡的，也必须回答这种合理分配的理论依据。如果，我们不能回答在社会主义经济制度下如何兼顾投资人与劳动者两者利益做到合理的分配，那无论我们建立什么样的公有制经济都无法在市场中建立社会主义生产关系，建立社会主义生产关系下的按劳分配。 ------------------- 曹新 发表于 最后的决战！——破除《乌托邦》的“消灭私有制”之观念障碍是引领深化改革的突破口     45楼 醒思木 发表于 2016-11-23 20:14 分配，也可以用劳动量决定分配，甚至可以用两种混合的方式分配，但是你依然无法回答投资者与劳动者之间如 ... 劳动信贷，是一种典型说的容易做起来难的东西。如果你跑去给一个农民工说他可以借钱入股公司，然后享有企业净利润的红利，我认为他会把你当作疯子。不是所有劳动者都可以有眼光、胆量、魄力，可以借钱出资给公司，要知道出钱少并不能获得公司管理权，借钱出资还要考虑经营风险问题。如此复杂，怎么有好好劳动多拿点工资容易让人接受呢？在一个成熟的完善的社会主义经济中，任何人都可以凭借劳动获得工资与按劳分配获得企业部分净利润，这才是一个合理的社会主义经济。同样在一个成熟的完善的社会主义经济中，任何一个投资者，无论他是什么身份，都只能在市场经济中得到合理的资本积累而不能用带有剥削的分配方式无偿占有剩余价值。 这就是用解决分配的方式建立的社会主义经济。 曹新 网友：你好！ 从你上述回帖的内容来看，你谈及的解决剥削问题的思路…局限在企业制度的层面上… 在马经论坛上与我探讨如何解决剥削问题的网友…无一例外的都象你这样…企图在企业制度的层面上…来解决剥削问题…这与我在未彻底弄通弄懂陶本剥削论之前一样…总是纠缠在企业制度的层面上谈剥削问题… 自从我彻底弄通弄懂陶本剥削论之后…我才被认可为陶理学成员…接替桃源居士1…与马经网友交流探讨… 依据陶本剥削论，剥削的现象呈现在企业制度的层面上(大学看到的是…资本家剥削工人…故此，大家都纠缠在企业制度层面上探讨解决剥削问题)，而剥削的根源却深藏在社会制度的层面里(这是西方政治经济学理论所还没有思考到的深度…所以，西方理论的学人还不明白)…即：剥削现象的存在…只不过是社会制度缺陷的客观反映…也就是说，只有建立了没有缺陷的社会(经济)制度…剥削现象必将消失在…从劳动等价交换走向劳动等量交换的商品经济发展过程中… 当今社会的经济制度存在着没有建立…自然资源公有公益制度和生产工具劳动信贷制度…这么两大缺陷是剥削现象存在的根源。 ……综上所述，陶本关于剥削问题的学术探讨…要分两个层面来解答…社会制度层面由陶本制度学来解答，企业制度层面由陶本经济学来解答…即：在建立了自然资源公有公益制度和生产工具劳动信贷制度的前提下…剥削现象的消失是交换价值规律的必然结果… 另：有关剥削问题的进一步交流…想在下面的文题里进行 陶本社会制度与企业制度的理论之涉及消除剥削现象的回答 ——纪念《论新型等价交换》小册印行三十年

醒思木 发表于 2016-11-23 16:35
那…你就拿出你自己的…不是胡闹…不是儿戏…的东西…来给大家瞧瞧吧！

我怀疑你的信仰是什么？！这么搞对嘛？我怀疑你现在的个人健康问题！是不是搞的脑子乱了呢？！没有思路可以！这样乱来！不好吧～～

醒思木 发表于 2016-11-23 16:35
那…你就拿出你自己的…不是胡闹…不是儿戏…的东西…来给大家瞧瞧吧！

我为什么打住不讲！是因为社会主义怎么搞，毕竟现在有人在搞！我并不适合拿出来公开讲！当然口号性的还是可以趋同的！但是社会主义是什么样子的！总要想一想！你这么搞陶本不就完蛋了嘛？！！！我必须提醒你！希望你冷静思考！辨别！

醒思木 发表于 2016-11-23 16:35
那…你就拿出你自己的…不是胡闹…不是儿戏…的东西…来给大家瞧瞧吧！

我为什么打住不讲！是因为社会主义怎么搞，毕竟现在有人在搞！我并不适合拿出来公开讲！当然口号性的还是可以趋同的！但是社会主义是什么样子的！总要想一想！你这么搞陶本不就完蛋了嘛？！！！我必须提醒你！希望你冷静思考！辨别！

小小磊子 发表于 2016-11-23 16:51
我怀疑你的信仰是什么？！这么搞对嘛？我怀疑你现在的个人健康问题！是不是搞的脑子乱了呢？！没有思路可 ...

思识者的信仰是坚定的。
对于你而言…我的做法对与不对不重要…重要的是你的做法对与不对…健康问题也是如此

小小磊子 发表于 2016-11-23 16:57
我为什么打住不讲！是因为社会主义怎么搞，毕竟现在有人在搞！我并不适合拿出来公开讲！当然口号性的还是 ...

你就打肿脸充膀吧！

醒思木 发表于 2016-11-23 17:39
思识者的信仰是坚定的。
对于你而言…我的做法对与不对不重要…重要的是你的做法对与不对…健康问题也是 ...

哎～！您还真说对了！老婆也问我的做法对不对？！或者～～你懂的～！嘻嘻！所以其实路子也多，干点儿什么不好呢？！外面花花世界，灯红酒绿的～～是吧～～嘻嘻～～至于您坚持信仰嘛～？～～这个～这个～嘿嘿！