去做精算是懦弱的表现(正确认识精算和营销)

敢不敢做和做不做是两个概念，好伐？按照楼主的意思，不管什么职业，只要不是营销的，都是懦弱的。太搞笑了点。

golddust 发表于 2009-8-8 23:35

dctfjy 发表于 2009-8-8 17:18

lzw123ccc 发表于 2009-8-8 11:45
很好玩的帖子，国内代理人的薪酬体系大部分还是精算部在算，你们平均有多少，脱落率有多少，心知肚明；
什么是懦弱，LZ连精算都没有干过，怎么知道精算就是很懦弱？国内精算师待遇是不咋的，但是营销体系的人平均上还是比不了的~~~脱落率才70%。。。真不知道是哪里的数据。。。
现在扭曲的价值观越来越严重了，精算不是脱离实际，精算actuary就是实践actual延伸出来的

我说的70%是指假设一次召入100人,一年内会走掉70%,但是第二年还会走掉一些,第三年还会走掉一些……，最后剩下的通常只有很少的几个人, 兄弟你不要断章取义,我是统计精算专业出来,看数字一定要看上下文.如果不知道这个规则的话，推荐你看看《统计学的世界》，这本书专门告诉你怎么看数字，数字后面通常有丰富的内涵，而这些内涵只有少数人能够领略。需要声明的是，我说的这个数字是个经验数字，不是行业的统计数据。

精算可能是从实际中来的,但是中国的精算师是否尊重实践却是另外一个问题,否则就不会有那么多人出国留学了!

哈哈，统计精算专业？貌似很高级，很好玩？ 你真的看过《统计学的世界》？那么我们来算算数字吧：
先给个链接：
http://www.ocn.com.cn/free/200901/shanghaibaofeishouru230808.htm
此报道说：截至2008年底，上海市保险代理人超过5.7万人。
实际上从2009年上海市的保险代理人增加绝对超过这个数字（我手头有数字，但是考虑到这些数字并未公开，为了避免有人怀疑数据来源，暂不在这里使用，仅以公开公布的、大家都能查到的数字为准）。按照楼主的数据“工作一年的保险营销员在上海大概是1.2万/月”，那些工作超过一年的收入肯定超过1.2万啦；那些工作不足一年的收入可能少于1.2万，但是由于工作超过一年者所占比例肯定远远大于工作不足一年者、并且平均收入也大于1.2万，我们可以假设所有从业人员平均收入为1.2万，那么2008年上海市保险从业人员全年总收入为：
1.2万×12月×5.7万=82.08以亿。
上海市全年保费收入：600亿
在看一则报道：
http://www.etest8.com/html/bxyxy/3211812/etest8Info54001.htm
上面说：2008年前三季度营销员总收入为325.25亿，保险营销员人数为2400819人，人均收入为：1630元/月。

我么假设第四季度营销员收入为前三季度的平均值（在保险公司干过的同志都应该知道前两个季度才是保险销售的黄金时节），那么全年全国营销员总收入为：
325.25/3×4=434亿
在看一则报道：http://www.china.com.cn/finance/txt/2009-01/21/content_17166461.htm
08年全国保费收入总计：9784亿。

结论：上海市是营销员创造的保费占全国保费比例为：600/9784=6.1%
     上海市是营销员的佣金收入占全国佣金收入比例为：82.08/434=18.9%.
大家都明白的一个道理是：佣金收入大概正比于保费收入，那么上面的数字该如何用统计学来解释？

我始终认为：精算师在作出任何结论前，必须要有理有据，即使是最简单的结论也要找到支撑的材料和数据----这是精算人员的基本素养；
                      如何只是为了自己的结论就不顾基本事实胡乱编造数据，那就只能是营销员的水平了----而且还是特别差劲的营销员，能每个月拿到1.2万以上的营销员决不是这个水平吧？

你说了这么多，我一句话就能给你解决掉，你说的这些东西可能是真的，但是互联网上的数据和统计局的数据一样不可全信，关于我说的"每个月拿到1.2万",这是真的，保险营销现在是分区的，每个区的业绩是由区别的，而且也和城市的收入和消费水平有关，还有和保险公司也有关系，各个保险公司也不一样，你提供的数据基本上是全上海市所有保险公司的统计和全国的统计数据，这就像拿一个中部城市来衡量东部的上海某一个营业区的收入水平，非常荒谬可笑，我说了，你不出来走走，纯粹玩数字游戏是没有出路的！我说的"每个月拿到1.2万"，是可以取证的现实，你连现实都不相信了，可见纯粹玩数字游戏对你的毒害之深，精算师的收入低也就可以理解了。你们这么玩，真的没出路！

hdybwaityouf 发表于 2009-8-8 22:23
楼主你的想法还是蛮好的,精算和销售我是觉得分不开家的,不过,,我还是相信,有80%以上考过精算师的(水平到一定阶段),都会有自已的价值观,所以做精算是懦弱的表现我是不太同意的,呵呵,但是做精算的还是需要学些营销,当然,应有所侧重,不应舍本逐末,哪个为重点看个人兴趣爱好,等等.

学营销是没有用的，一定要参与！你做几年营销再回去做精算，对数字的感觉会完全不同，我以前也是和数字打交道的，但是这个世界不是用数字构建起来的，你可以去看看82楼的回复，就知道什么是玩数字的游戏了。

dctfjy 发表于 2009-8-9 09:02

golddust 发表于 2009-8-8 23:35

dctfjy 发表于 2009-8-8 17:18

lzw123ccc 发表于 2009-8-8 11:45
很好玩的帖子，国内代理人的薪酬体系大部分还是精算部在算，你们平均有多少，脱落率有多少，心知肚明；
什么是懦弱，LZ连精算都没有干过，怎么知道精算就是很懦弱？国内精算师待遇是不咋的，但是营销体系的人平均上还是比不了的~~~脱落率才70%。。。真不知道是哪里的数据。。。
现在扭曲的价值观越来越严重了，精算不是脱离实际，精算actuary就是实践actual延伸出来的

我说的70%是指假设一次召入100人,一年内会走掉70%,但是第二年还会走掉一些,第三年还会走掉一些……，最后剩下的通常只有很少的几个人, 兄弟你不要断章取义,我是统计精算专业出来,看数字一定要看上下文.如果不知道这个规则的话，推荐你看看《统计学的世界》，这本书专门告诉你怎么看数字，数字后面通常有丰富的内涵，而这些内涵只有少数人能够领略。需要声明的是，我说的这个数字是个经验数字，不是行业的统计数据。

精算可能是从实际中来的,但是中国的精算师是否尊重实践却是另外一个问题,否则就不会有那么多人出国留学了!

哈哈，统计精算专业？貌似很高级，很好玩？ 你真的看过《统计学的世界》？那么我们来算算数字吧：
先给个链接：
http://www.ocn.com.cn/free/200901/shanghaibaofeishouru230808.htm
此报道说：截至2008年底，上海市保险代理人超过5.7万人。
实际上从2009年上海市的保险代理人增加绝对超过这个数字（我手头有数字，但是考虑到这些数字并未公开，为了避免有人怀疑数据来源，暂不在这里使用，仅以公开公布的、大家都能查到的数字为准）。按照楼主的数据“工作一年的保险营销员在上海大概是1.2万/月”，那些工作超过一年的收入肯定超过1.2万啦；那些工作不足一年的收入可能少于1.2万，但是由于工作超过一年者所占比例肯定远远大于工作不足一年者、并且平均收入也大于1.2万，我们可以假设所有从业人员平均收入为1.2万，那么2008年上海市保险从业人员全年总收入为：
1.2万×12月×5.7万=82.08以亿。
上海市全年保费收入：600亿
在看一则报道：
http://www.etest8.com/html/bxyxy/3211812/etest8Info54001.htm
上面说：2008年前三季度营销员总收入为325.25亿，保险营销员人数为2400819人，人均收入为：1630元/月。

我么假设第四季度营销员收入为前三季度的平均值（在保险公司干过的同志都应该知道前两个季度才是保险销售的黄金时节），那么全年全国营销员总收入为：
325.25/3×4=434亿
在看一则报道：http://www.china.com.cn/finance/txt/2009-01/21/content_17166461.htm
08年全国保费收入总计：9784亿。

结论：上海市是营销员创造的保费占全国保费比例为：600/9784=6.1%
     上海市是营销员的佣金收入占全国佣金收入比例为：82.08/434=18.9%.
大家都明白的一个道理是：佣金收入大概正比于保费收入，那么上面的数字该如何用统计学来解释？

我始终认为：精算师在作出任何结论前，必须要有理有据，即使是最简单的结论也要找到支撑的材料和数据----这是精算人员的基本素养；
                      如何只是为了自己的结论就不顾基本事实胡乱编造数据，那就只能是营销员的水平了----而且还是特别差劲的营销员，能每个月拿到1.2万以上的营销员决不是这个水平吧？

你说了这么多，我一句话就能给你解决掉，你说的这些东西可能是真的，但是互联网上的数据和统计局的数据一样不可全信，关于我说的"每个月拿到1.2万",这是真的，保险营销现在是分区的，每个区的业绩是由区别的，而且也和城市的收入和消费水平有关，还有和保险公司也有关系，各个保险公司也不一样，你提供的数据基本上是全上海市所有保险公司的统计和全国的统计数据，这就像拿一个中部城市来衡量东部的上海某一个营业区的收入水平，非常荒谬可笑，我说了，你不出来走走，纯粹玩数字游戏是没有出路的！我说的"每个月拿到1.2万"，是可以取证的现实，你连现实都不相信了，可见纯粹玩数字游戏对你的毒害之深，精算师的收入低也就可以理解了。你们这么玩，真的没出路！

(1)关于数字涞源：我所引用的数字来源于上海保监局和中国保监会公布的数字，证券公司分析员在做分析时引用的也是相同的数字---尽管如此你可以怀疑其信度；但是你说的工作一年以上”月收入在1.2万“以上，请你也拿出相关数据和依据；
（2）你还没有看明白的我的意思：基本常识是，虽然个保险公司在各个区域销售的产品略有不同，但是同一产品在各地的佣金率基本是相同的，所以我的帖子着重在比较佣金率，而不是你所谓的区域收入差异。我的意思是：既然上海的保费收入占全国的6.1%，那么营销员佣金收入大致也应该在6.1%上下波动，
打个比方：尽管上海某一区域居民用电量是某一中等城市的6.1倍，那么缴纳的电费关系大致也应当是6.1倍左右（尽管可以考虑电费差别，这个比例也应该在4到10之间才对吧？）；如果是这个比例变为18.9不是很奇怪？

golddust 发表于 2009-8-9 09:10

dctfjy 发表于 2009-8-9 09:02

golddust 发表于 2009-8-8 23:35

dctfjy 发表于 2009-8-8 17:18

lzw123ccc 发表于 2009-8-8 11:45
很好玩的帖子，国内代理人的薪酬体系大部分还是精算部在算，你们平均有多少，脱落率有多少，心知肚明；
什么是懦弱，LZ连精算都没有干过，怎么知道精算就是很懦弱？国内精算师待遇是不咋的，但是营销体系的人平均上还是比不了的~~~脱落率才70%。。。真不知道是哪里的数据。。。
现在扭曲的价值观越来越严重了，精算不是脱离实际，精算actuary就是实践actual延伸出来的

我说的70%是指假设一次召入100人,一年内会走掉70%,但是第二年还会走掉一些,第三年还会走掉一些……，最后剩下的通常只有很少的几个人, 兄弟你不要断章取义,我是统计精算专业出来,看数字一定要看上下文.如果不知道这个规则的话，推荐你看看《统计学的世界》，这本书专门告诉你怎么看数字，数字后面通常有丰富的内涵，而这些内涵只有少数人能够领略。需要声明的是，我说的这个数字是个经验数字，不是行业的统计数据。

精算可能是从实际中来的,但是中国的精算师是否尊重实践却是另外一个问题,否则就不会有那么多人出国留学了!

哈哈，统计精算专业？貌似很高级，很好玩？ 你真的看过《统计学的世界》？那么我们来算算数字吧：
先给个链接：
http://www.ocn.com.cn/free/200901/shanghaibaofeishouru230808.htm
此报道说：截至2008年底，上海市保险代理人超过5.7万人。
实际上从2009年上海市的保险代理人增加绝对超过这个数字（我手头有数字，但是考虑到这些数字并未公开，为了避免有人怀疑数据来源，暂不在这里使用，仅以公开公布的、大家都能查到的数字为准）。按照楼主的数据“工作一年的保险营销员在上海大概是1.2万/月”，那些工作超过一年的收入肯定超过1.2万啦；那些工作不足一年的收入可能少于1.2万，但是由于工作超过一年者所占比例肯定远远大于工作不足一年者、并且平均收入也大于1.2万，我们可以假设所有从业人员平均收入为1.2万，那么2008年上海市保险从业人员全年总收入为：
1.2万×12月×5.7万=82.08以亿。
上海市全年保费收入：600亿
在看一则报道：
http://www.etest8.com/html/bxyxy/3211812/etest8Info54001.htm
上面说：2008年前三季度营销员总收入为325.25亿，保险营销员人数为2400819人，人均收入为：1630元/月。

我么假设第四季度营销员收入为前三季度的平均值（在保险公司干过的同志都应该知道前两个季度才是保险销售的黄金时节），那么全年全国营销员总收入为：
325.25/3×4=434亿
在看一则报道：http://www.china.com.cn/finance/txt/2009-01/21/content_17166461.htm
08年全国保费收入总计：9784亿。

结论：上海市是营销员创造的保费占全国保费比例为：600/9784=6.1%
     上海市是营销员的佣金收入占全国佣金收入比例为：82.08/434=18.9%.
大家都明白的一个道理是：佣金收入大概正比于保费收入，那么上面的数字该如何用统计学来解释？

我始终认为：精算师在作出任何结论前，必须要有理有据，即使是最简单的结论也要找到支撑的材料和数据----这是精算人员的基本素养；
                      如何只是为了自己的结论就不顾基本事实胡乱编造数据，那就只能是营销员的水平了----而且还是特别差劲的营销员，能每个月拿到1.2万以上的营销员决不是这个水平吧？

你说了这么多，我一句话就能给你解决掉，你说的这些东西可能是真的，但是互联网上的数据和统计局的数据一样不可全信，关于我说的"每个月拿到1.2万",这是真的，保险营销现在是分区的，每个区的业绩是由区别的，而且也和城市的收入和消费水平有关，还有和保险公司也有关系，各个保险公司也不一样，你提供的数据基本上是全上海市所有保险公司的统计和全国的统计数据，这就像拿一个中部城市来衡量东部的上海某一个营业区的收入水平，非常荒谬可笑，我说了，你不出来走走，纯粹玩数字游戏是没有出路的！我说的"每个月拿到1.2万"，是可以取证的现实，你连现实都不相信了，可见纯粹玩数字游戏对你的毒害之深，精算师的收入低也就可以理解了。你们这么玩，真的没出路！

(1)关于数字涞源：我所引用的数字来源于上海保监局和中国保监会公布的数字，证券公司分析员在做分析时引用的也是相同的数字---尽管如此你可以怀疑其信度；但是你说的工作一年以上”月收入在1.2万“以上，请你也拿出相关数据和依据；
（2）你还没有看明白的我的意思：基本常识是，虽然个保险公司在各个区域销售的产品略有不同，但是同一产品在各地的佣金率基本是相同的，所以我的帖子着重在比较佣金率，而不是你所谓的区域收入差异。我的意思是：既然上海的保费收入占全国的6.1%，那么营销员佣金收入大致也应该在6.1%上下波动，
打个比方：尽管上海某一区域居民用电量是某一中等城市的6.1倍，那么缴纳的电费关系大致也应当是6.1倍左右（尽管可以考虑电费差别，这个比例也应该在4到10之间才对吧？）；如果是这个比例变为18.9不是很奇怪？

无须再争了，趋势是无可否认的，在他眼中数字应该什么都不是，他不明白也就算了。一个人如果只注重自己好像看到的表象，而去否定一些基本的数据规律的话，那没有意义；精算师很多时候无须在乎别人的抨击，注重于实际即可，术业有专攻，走自己的路，让别人说去吧~~~另外保险监管机构发布的信息我不敢说100%正确，但是90%以上是肯定有的

这么幼稚的人怎么还有那么多人跟这人辩论……

楼主眼中懦弱自卑的人再次爬过~~~~

呵呵  看了楼主的这篇文章 在强调精算师要了解市场的同时，更多得感受是在强调营销的作用。莫非楼主是保险工作做销售的人员  也许不是 但是给人得感觉确很像 呵呵

dctfjy 发表于 2009-8-9 09:02

golddust 发表于 2009-8-8 23:35

dctfjy 发表于 2009-8-8 17:18

lzw123ccc 发表于 2009-8-8 11:45
很好玩的帖子，国内代理人的薪酬体系大部分还是精算部在算，你们平均有多少，脱落率有多少，心知肚明；
什么是懦弱，LZ连精算都没有干过，怎么知道精算就是很懦弱？国内精算师待遇是不咋的，但是营销体系的人平均上还是比不了的~~~脱落率才70%。。。真不知道是哪里的数据。。。
现在扭曲的价值观越来越严重了，精算不是脱离实际，精算actuary就是实践actual延伸出来的

我说的70%是指假设一次召入100人,一年内会走掉70%,但是第二年还会走掉一些,第三年还会走掉一些……，最后剩下的通常只有很少的几个人, 兄弟你不要断章取义,我是统计精算专业出来,看数字一定要看上下文.如果不知道这个规则的话，推荐你看看《统计学的世界》，这本书专门告诉你怎么看数字，数字后面通常有丰富的内涵，而这些内涵只有少数人能够领略。需要声明的是，我说的这个数字是个经验数字，不是行业的统计数据。

精算可能是从实际中来的,但是中国的精算师是否尊重实践却是另外一个问题,否则就不会有那么多人出国留学了!

哈哈，统计精算专业？貌似很高级，很好玩？ 你真的看过《统计学的世界》？那么我们来算算数字吧：
先给个链接：
http://www.ocn.com.cn/free/200901/shanghaibaofeishouru230808.htm
此报道说：截至2008年底，上海市保险代理人超过5.7万人。
实际上从2009年上海市的保险代理人增加绝对超过这个数字（我手头有数字，但是考虑到这些数字并未公开，为了避免有人怀疑数据来源，暂不在这里使用，仅以公开公布的、大家都能查到的数字为准）。按照楼主的数据“工作一年的保险营销员在上海大概是1.2万/月”，那些工作超过一年的收入肯定超过1.2万啦；那些工作不足一年的收入可能少于1.2万，但是由于工作超过一年者所占比例肯定远远大于工作不足一年者、并且平均收入也大于1.2万，我们可以假设所有从业人员平均收入为1.2万，那么2008年上海市保险从业人员全年总收入为：
1.2万×12月×5.7万=82.08以亿。
上海市全年保费收入：600亿
在看一则报道：
http://www.etest8.com/html/bxyxy/3211812/etest8Info54001.htm
上面说：2008年前三季度营销员总收入为325.25亿，保险营销员人数为2400819人，人均收入为：1630元/月。

我么假设第四季度营销员收入为前三季度的平均值（在保险公司干过的同志都应该知道前两个季度才是保险销售的黄金时节），那么全年全国营销员总收入为：
325.25/3×4=434亿
在看一则报道：http://www.china.com.cn/finance/txt/2009-01/21/content_17166461.htm
08年全国保费收入总计：9784亿。

结论：上海市是营销员创造的保费占全国保费比例为：600/9784=6.1%
     上海市是营销员的佣金收入占全国佣金收入比例为：82.08/434=18.9%.
大家都明白的一个道理是：佣金收入大概正比于保费收入，那么上面的数字该如何用统计学来解释？

我始终认为：精算师在作出任何结论前，必须要有理有据，即使是最简单的结论也要找到支撑的材料和数据----这是精算人员的基本素养；
                      如何只是为了自己的结论就不顾基本事实胡乱编造数据，那就只能是营销员的水平了----而且还是特别差劲的营销员，能每个月拿到1.2万以上的营销员决不是这个水平吧？

你说了这么多，我一句话就能给你解决掉，你说的这些东西可能是真的，但是互联网上的数据和统计局的数据一样不可全信，关于我说的"每个月拿到1.2万",这是真的，保险营销现在是分区的，每个区的业绩是由区别的，而且也和城市的收入和消费水平有关，还有和保险公司也有关系，各个保险公司也不一样，你提供的数据基本上是全上海市所有保险公司的统计和全国的统计数据，这就像拿一个中部城市来衡量东部的上海某一个营业区的收入水平，非常荒谬可笑，我说了，你不出来走走，纯粹玩数字游戏是没有出路的！我说的"每个月拿到1.2万"，是可以取证的现实，你连现实都不相信了，可见纯粹玩数字游戏对你的毒害之深，精算师的收入低也就可以理解了。你们这么玩，真的没出路！

楼主说自己的一万二是真的  这个数字从哪里来  为什么你只认为自己说的 是事实 而别人的 数据就是远离事实的


收入当然和城市总体消费水平 自己所处的公司有关

但是楼主这个数据 是以什么为准统计来的 有多大说服力  又能代表多大范围的人群

干保险营销也要凭借关系，是官员的子女最好，我亲眼见过的，会有人拍马屁送单子，一般人都是穷死的，所谓的展业神话其实并不存在，最起码最近几年不存在。楼主不会是在论坛上吸收下线吧~但是精算我也不怎么支持，总之保险这行不太好搞，技术含量低又不正规。

你们的迂腐再次上演了,我没有说数据是错误和不准确的,我是说这些数据是不可信的或者是就算是准确的相信也没有意义,现在人家拿了1.2万/月,你去证明人家没拿那么多有什么意义? 你们每个月拿工资的时候除了基本工资不是还有其它收入?  你们要考虑到政府做统计的时候的统计口径, 再说就算那些数字是真的, 但是人家拿1.2万也是真的,这也应该可以理解吧? 数字正确与否没有意义,"保险监管机构发布的信息我不敢说100%正确，但是90%以上是肯定有的" ？100%正确但是人家拿了这么多钱一个月也是真的!