问：关于第三产业的价值？

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书上说第三产业为非物质部门，
但是非物质部门不是不创造价值吗？
然后说gdp中第三产业的比重越来越大，
非物质部门的价值都是从物质部门的剩余价值再分配过来的,
这个价值从哪来的？

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关键词：第三产业 创造价值 剩余价值 再分配 GDP 创造价值 剩余价值

GDP核算的是使用价值，通俗点说就是产品和劳务的数量。
剩余价值所说的价值，是用来衡量商品交换比例的，和社会所创造的财富没有必然联系，是两个概念。

一、先谈一下第三产业的服务

有些生产部门的产品不是有形的物质产品，而是具有一定使用价值的服务，从事服务的抽象劳动处于非凝结状态，不像商品中的抽象劳动处于凝结状态。社会必要劳动时间不仅可用于衡量凝结在商品中的抽象劳动，还可用于衡量服务中处于非凝结状态的抽象劳动。作为社会分工不可分割的一部分，服务产品的抽象劳动（社会劳动）能够与其它商品或货币的价值相交换，但是这些处于非凝结状态的抽象劳动不形成商品价值。

生产服务产品的部门向社会提供非物质状态的使用价值，服务产品的生产过程也就是服务产品的消费过程。如果服务产品用于生活消费，服务提供的抽象劳动就随用户的消费行为一起消失；如果服务产品用于生产消费，服务提供的抽象劳动就在其它部门的生产过程中被追加到其它产品中。例如，美容美发、客运交通等服务大多数用于生活消费，技术咨询、货运交通等服务大多数用于生产消费。

二、再谈一下生产劳动

效用论认为凡是生产某种东西、取得某种结果的劳动，都是生产劳动；劳动价值论则认为只有直接转化为资本的劳动才是生产的，因为只有这种受雇劳动才是创造剩余价值的生产劳动，而不生产剩余价值的劳动是非生产劳动。

不管是生产商品的劳动还是生产非商品的劳动，根据是否生产剩余价值都可区分为生产性劳动和非生产性劳动。例如，制造扇子商品的生产者，如果他作为小商品生产者制造、出售扇子，创造的全部价值归他本人所有，那么他从事的劳动是非生产性劳动；如果他作为受雇者为资本者生产、出售扇子，创造的剩余价值归资本者所有，那么他从事的劳动是生产性劳动。同理，提供理发服务的生产者，如果他作为小手工劳动者向用户提供理发服务，交换到的全部价值归他本人所有，那么他从事的劳动是非生产性劳动；如果他作为受雇者为资本者向用户提供理发服务，交换到的剩余价值归资本者所有，那么他从事的劳动是生产性劳动。

三、最后回答一下第三产业的问题

国内劳动价值论学术界对“第三产业是否创造价值”有不同的看法。按照国家统计局1992年《中国国民经济核算体系(试行方案)》的规定：第一产业是农业，第二产业是工业和建筑业；第三产业包括商业，餐饮业，物资供销和仓储业，交通运输、邮电通信业，地质普查和勘探业，房地产管理、公共管理、居民服务和咨询服务业，卫生、体育和社会福利事业，教育、文化艺术和广播电视事业，科学研究和综合技术服务事业，金融、保险业，国家机关、党政机关和社会团体，其它行业。所以，第三产业既有从事生产商品的劳动，也有从事生产非商品的劳动；既有从事生产性的劳动，也有从事非生产性的劳动。

四、举一个应用实例

有学者认为“科学工作者的劳动是复杂的脑力劳动，是创造价值的劳动，其价值通过科研成果在生产中的应用表现出来。比如教师的劳动，实际也是科学劳动的一部分，通过他的劳动，传播、继承、发展科学技术和文化知识，并通过培养出来的具有各种不同的专门知识和技术的劳动者即人才，得以保存，教师的劳动凝结为各种专业技术人才的劳动能力，成为劳动力价值的重要构成部分”。此观点有3处错误：第一，复杂劳动只是多倍的简单劳动，如果它不凝结在商品中，复杂劳动就谈不上是形成价值的劳动；第二，科学工作者的科研成果，如果像劳动价值论一样是属于全人类的科学知识，那么这样的科研成果就不包含可用于商品交换的价值；第三，尽管教师们通过传道、授业、解惑的方式培养出人才产品，但是教师们无权将这些人才产品当作私人商品进行交易，而只有当这些人才把自己作为自己的私有品与资本相交换后才成为劳动力商品。所以，科学工作者大多数的科研劳动和教师们的教学劳动，是属于生产非商品的劳动，不属于形成价值的劳动。但是，这既不意味着科学工作者和教师们的具体劳动对社会发展没有贡献，也不意味着他们付出的、处于非凝结状态的抽象劳动不能与其它商品或货币的价值相交换。

五、总结

“价值”在劳动价值论中只是一个具有明确含义的经济学概念，不像“公平正义”、“人文关怀”、“普世博爱”那样是一个涉及社会道德的概念，所以，从劳动价值论的角度看，宣称自己的劳动是“创造非商品的劳动”而不是“创造价值的劳动”，不应该被看成是一件令人羞耻的事情。

zaqxsw3210 发表于 2009-8-14 09:49
书上说第三产业为非物质部门，
但是非物质部门不是不创造价值吗？
然后说gdp中第三产业的比重越来越大，
非物质部门的价值都是从物质部门的剩余价值再分配过来的,
这个价值从哪来的？

        你的问题需要先明晰概念所指。
    1、第三产业是非物质部门
    注意，这里是指的非物质，并非是指价值概念。是按物质分类，不是按价值分类的。
    2、非物质部门不创造价值
    这个概念是不对的。按马的定义，价值是必要劳动时间的凝结，而不是按物质的有无来定义的。成熟的技术和品牌里面都有人们的劳动积累，有没有价值？
    3、然后说gdp中第三产业的比重越来越
    这句话是总结了资本主义国家的发展现状后得来的。按马的理论推导不出来。
    物质生产仅是人类活动的一部分，人类还有精神、信息、文化、科学研究等活动。人类的活动不是按物质生产来分类的，而是按以价值为衡量来决定生产的。（当然这里的价值不可能是马克思那种狭隘的价值定义）
    4、非物质部门的价值都是从物质部门的剩余价值再分配过来的,
    这种说法只能是按马克思的教条推理得来的。

没学经济的高手 发表于 2009-8-14 12:01

zaqxsw3210 发表于 2009-8-14 09:49
书上说第三产业为非物质部门，
但是非物质部门不是不创造价值吗？
然后说gdp中第三产业的比重越来越大，
非物质部门的价值都是从物质部门的剩余价值再分配过来的,
这个价值从哪来的？

        你的问题需要先明晰概念所指。
    1、第三产业是非物质部门
    注意，这里是指的非物质，并非是指价值概念。是按物质分类，不是按价值分类的。
    2、非物质部门不创造价值
    这个概念是不对的。按马的定义，价值是必要劳动时间的凝结，而不是按物质的有无来定义的。成熟的技术和品牌里面都有人们的劳动积累，有没有价值？
    3、然后说gdp中第三产业的比重越来越
    这句话是总结了资本主义国家的发展现状后得来的。按马的理论推导不出来。
    物质生产仅是人类活动的一部分，人类还有精神、信息、文化、科学研究等活动。人类的活动不是按物质生产来分类的，而是按以价值为衡量来决定生产的。（当然这里的价值不可能是马克思那种狭隘的价值定义）
    4、非物质部门的价值都是从物质部门的剩余价值再分配过来的,
    这种说法只能是按马克思的教条推理得来的。

"非物质部门的价值都是从物质部门的剩余价值再分配过来的, 这种说法只能是按马克思的教条推理得来的" 我是推导不出来的。你能推出来，请重现这种推导。

laoma说的那一套