马克思这样表达机器创造剩余价值和“活劳动”不创造价值的

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　　马克思这样表达机器创造剩余价值和“活劳动”不创造价值的


　　先说“活劳动不创造价值”。
　　众所周知，马克思说商业雇员从事的是非生产性劳动，所以不创造价值。如果用马克思的价值公式表示，就是w=c+v+m中去掉生产资料，再去掉剩余价值。公式只剩下一个劳动力价值。剩余价值与生产资料必须是同时被去掉的。这样，我们就得出剩余价值是与生产资料相关的，而与“活劳动”没有关系。

　　这样说完了“活劳动”不创造价值就等于证明了生产资料创造价值。
　　如果将该公式用于生产性情况，那么价值公式：w=c+v+m中的剩余价值（Ｍ），按照马克思的说法，剩余价值是生产资料创造的。不是“活劳动”创造的。“活劳动”只是参与了生产。

　　有人不同意这样的分析，只从价值公式：w=c+v+m来分析价值创造问题。说剩余价值是工人创造的。但是，单从价值公式里是不能分析出谁创造价值的。还要看克思如何界定了价值创造。如果马克思说了活劳动不创造价值，你还能硬从价值公式里分析出剩余价值与工人有关吗？

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关键词：创造价值 剩余价值 活劳动 马克思 劳动力价值 创造价值 马克思 剩余价值 劳动力 如何

马克思所说的生产性劳动是指什么？楼主知道吗？

哲思 发表于 2014-8-22 17:11
马克思所说的生产性劳动是指什么？楼主知道吗？

　　麻烦你用价值公式表达出来，别用嘴说出来。

caoheng 发表于 2014-8-22 17:15
　　麻烦你用价值公式表达出来，别用嘴说出来。

生产性劳动是一个概念，当然这个概念本身不是马克思最早发明的，但是，生产性劳动这个概念在马克思那里是有明确含义的。请你说出马克思生产性劳动的概念的含义。

哲思 发表于 2014-8-22 17:20
生产性劳动是一个概念，当然这个概念本身不是马克思最早发明的，但是，生产性劳动这个概念在马克思那里是 ...

　　马克思的价值定义中并没有对非生产性无差别劳动的凝结做出说明。我没兴趣关心这个问题。你关心那是你的事。

caoheng 发表于 2014-8-22 17:27
　　马克思的价值定义中并没有对非生产性无差别劳动的凝结做出说明。我没兴趣关心这个问题。你关心那是你 ...

我问的是你提到的马克思的生产性劳动或者非生产性劳动的概念含义，没有问价值啊！你认为谈这两个概念非要扯到价值方面吗？

哲思 发表于 2014-8-22 17:32
我问的是你提到的马克思的生产性劳动或者非生产性劳动的概念含义，没有问价值啊！你认为谈这两个概念非要 ...

　　你没看到我上面一直是以价值公式来说事的吗？

楼主傻子一个，不值得浪费时间。

　　马克思自己玩弄劳动概念穿帮了，这怨不得谁。

　　工人的劳动是生理耗费，价值与此有关，与资本家是工业类别还是商业类别无关。是否生产性是界定资本家类别的划分法，不是界定工人劳动的划分法。


　　商业资本家与马克思的另一个说法不自洽。马克思强调生产资料所有制。商业资本家没有生产资料，所以马克思的生产资料所有制说法难以将商业资本家包括进去。所以，找个理由将商业资本家撇出去尚能够圆起来谎来。但是这里圆谎了，但又导致商业资本家结论出异外了。


　　若按马克思的说法，商业雇员不创造价值，自然没有剩余价值，资本家不获得剩余价值，商业资本家白白为雇员发工资，这样的资本家是社会功臣，应该保护起来，而不应消灭掉。

“只有为资本家生产剩余价值或者为资本的自行增殖服务的工人，才是生产工人，。如果可以在物质生产领域以外举个例子，那末，一个教员只有当他不仅训练孩子的头脑，而且还为校董的发财致富劳碌时，他才是生产工人....因此，生产工人的概念绝不只包含活动和效果之间的关系...还包含这种生产关系把工人变成资本增殖的直接手段”。