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楼主: 赤色飞蛾

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第三产业不创造价值 [推广有奖]

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楼主

赤色飞蛾 发表于 2011-4-1 13:36:00 |AI写论文

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服务业不创造价值，服务业是消费领域。是生产的流通环节。例如旅游，人们收入提高了，想到了要去游山玩水，将自己的收入花掉。旅游地就成了花钱的地方。首先要人有钱才行。而旅游从业人员随着旅游消费而产生。他们通过服务来分得利益。而真正财富的创造不来自于他们。财富生产来自于物质生产部门。旅游业的一切设施都来自于物质生产部门。服务附着于其上。

物质生产对服务业的决定作用，以一个假设。物质生产是无偿的。那么服务还会有偿吗？所有人都在从事服务业。那么无论是一万年还是一千年，服务都不能创造出价值来。资本家能够榨取剩余价值出来吗？谁会卖东西？东西都是免费的。能够卖服务吗？给人理发，一次五块。一个月挣了三千块钱，他将用这三千元钱干什么呢？衣食住行，物质生产既然无偿。那么这些就无偿。物质生产的无偿将使附着于其上的服务业收费也变得毫无意义。人们在物质生产领域不耗费劳动，那么一切都不会有价值。

资本家将整个物质生产垄断起来，强行收费呢？即使物质生产无成本，全面自动化？理发师要购买房子，剪刀等等。这些东西要给物质生产的资本家以钱财。但是，既然物质生产无成本，资本家得到金钱有何用处？这也根本说不通。总之，物质生产领域才生产财富这个东西，服务业不创造价值。它的存在的意义是要让人们将物质生产的财富消费掉。全社会的财富有多少？仅仅应当看它有多少物质生产的规模和多高的先进程度。因此说，所谓的第三产业创造价值的说法根本就是无稽之谈。

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关键词：创造价值第三产业物质生产生产领域无稽之谈价值服务业第三产业

回帖推荐

lkzyxjh 发表于106楼查看完整内容

不管是什么行业，都需要通过人的行为动作来完成。归根到底，不管创造物质财富，还是精神财富。都是有价值的。

赤色飞蛾发表于105楼查看完整内容

流通环节没有，最好。如果生产出的东西立即就能送到人们面前，不需要中间的任何环节。那就不需要什么流通了。但是，流通是不得不面对的。人类做不到消除流通。

jameschin007 发表于104楼查看完整内容

102# 赤色飞蛾流通环节并非越长越好，也并非越短越好。如果越短越好，那么流通环节就不存在了。关键在于还是在于流通的成本与收益的平衡。农超对接的实质就是以一种新的流通方式，取代了旧有的流通方式，从而在不降低流通效果的同时，降低流通成本。

jameschin007 发表于80楼查看完整内容

78# 赤色飞蛾再作一个假设，一辆汽车，发动机坏了，不能走了，显然这辆汽车的价值大大降低了。但是一个出色的修理工把它修好了。我是否可以认为，在修理的过程中，存在价值的增加呢。

jameschin007 发表于79楼查看完整内容

你的理论最好能解释实际问题，否则，都是浮云。现在让我们回到关于餐饮业的讨论。炒菜做饭，你认为交换过程已经完成了，进入生产消费过程了。还是套用的你的问话。一个熟食店的老板，买了很多面粉，做了很多馒头，难道他是供自己消费？一个饭馆的老板，买了很多肉，做了很多米粉肉，红烧肉，难道是供自己消费？请你说明，熟食店采购面粉做馒头，和钢铁厂采购铁矿炼钢。到底存在什么本质区别。

周百五发表于75楼查看完整内容

----------------------------------------------------------------------------- 你根本没明白什么叫价值。在马克思那里，价值就是市场上交换的劳动，而服务业就是一种劳动。在效用理论下，价值就是一种边际使用价值（边际效用），服务业同样具有使用价值。你误以为，没有第一第二产业，第三产业就无法生存。所以第三产业没创造价值。可是如果按这个标准，第二产业都不创造价值，因为没有第一产业，第二产业也无法存在 ...

ttzhaott 发表于74楼查看完整内容

凡是不理解劳动创造价值的人，基本上都没谱。 [/quote] 关于劳动创造价值这点我同意楼主，但是第三产业也是劳动，如果第三产业是消费，那么消费第三产业的人的行为难道是产出？

ttzhaott 发表于73楼查看完整内容

可是我在第6页的第二段话中引用一个军人徒手造大堤（或者就是说提供防务这种无形的服务）也已经说过了，就算只是完全的服务，它也是创造价值的。不管这种价值是来源于转移收入还是银行新创造的货币，都是一样。如果说只是物质生产是创造价值的话，那么，今天众多的电子科技产品，尤其是软件游戏等等，他们都是无形的，非物质的，那么说他们都是没有价值的咯？可是他们确是非常大的一个产业，那要问怎么能证明，或者说 ...

sunbao99cn 发表于63楼查看完整内容

第三产业是否创造价值，首先要明确所讨论的第三产业是指什么？第三产业分为几个层次，一是流通部门：交通运输业、邮电通讯业、商业饮食业、物资供销和仓储业；二是为生产和生活服务的部门：金融业、保险业、地质普查业、房地产管理业、公用事业、居民服务业、旅游业、信息咨询服务业和各类技术服务业；三是为提高科学文化水平和居民素质服务的部门：教育、文化、广播、电视、科学研究、卫生、体育和社会福利事业；四是国家机关、政 ...

周百五发表于61楼查看完整内容

---------------------------------------------------------------- 艺术体育不是纯服务业？不创造价值？中间商的工作不计入最终产品的价格？马克思会不计算中间环节的劳动价值？运输司机没创造价值？那运输司机在剥削谁？

ttzhaott 发表于58楼查看完整内容

呵呵看来我前几楼也说道了军事生产这个问题既然劳动是价值的来源，产出的产品也有用（没人会否认军事没有存在的价值吧），那么他就是有价值的。假设一个军人，长官命令他用手（就是没有任何工具资本的介入）去筑一个拦河堤，他用了一个月完成了这项工程，这个月他也得到了800元得工资，这工资是通过对一个农民的征税得来的（假设800元是这个农民的一半收入）。那么，这个军人他在创造了这个800元自己收入的同时，其实也同时卖 ...

ttzhaott 发表于57楼查看完整内容

31# 赤色飞蛾您说：“第三产业只是消费，既创造不出物质财富，也创造不出新的价值出来。无论这个价值是什么。一定物质水平当就有一定的服务水平。在计划经济中，医院教育等等都是服务部门，它们的活动也不计入国民生产总值。” 其实这么说很容易误导人（不好意思，看到这里没有往后看了，我先挑这个问题吧），那么说支付给医院的运营费用在一定经济条件下就不该高，所以在目前的社会发展水平就不该加大医疗的投入，所以 ...

周百五发表于56楼查看完整内容

这种标题也能写出来，经济学知识得多么丰富？无论按马克思的价值理论还是现代经济学的效用理论，第三产业都创造价值。 1，按马克思理论，第三产业消耗了劳动，所以必然有价值。 2，按效用理论，第三产业能满足消费者的效用，所以也是创造价值。但是LZ潜意识里以为，第三产业创造的价值看不见摸不着。比如，钢琴老师的工作不如冰淇淋实在，可以看得见摸得着。所以，以为有具体物质形态的才算价值。这是多愚昧的 ...

旅途8694 发表于51楼查看完整内容

价值是劳动力创造的。你的说法是不是说服务业不需要劳动力？！服务业不创造价值？！呵呵......很大胆的想法，很棒的想象力。

jameschin007 发表于48楼查看完整内容

蔬菜已经生产出来了，大米也已经生产出来了。锅碗瓢盆，厨房等等也已经生产出来了。下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。 [/quote] 我类推你的话，是不是应该这样讲：轮胎生产出来了，发动机生产出来了，生产线生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以汽车生产不是生产。铁矿生产出来了，焦炭生产出来了，高炉生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过 ...

xcf1984 发表于43楼查看完整内容

并不是所有的第三产业都不创造价值，通信业呢。财富来自于物质生产部门没有错，可是如何理解物质呢？看不见摸不到的是不是都不是物质？声光电都摸不到

无知求知发表于42楼查看完整内容

既然是物化的社会财富,那为什么不直接用"物质财富",而要用"价值"呢? [/quote] 第三产业只是消费，既创造不出物质财富，也创造不出新的价值出来。无论这个价值是什么。一定物质水平当就有一定的服务水平。在计划经济中，医院教育等等都是服务部门，它们的活动也不计入国民生产总值。 [/quote] 怎么能够"无论这个价值是什么"呢?! 还是请先定义"价值",然后再谈第三产业是否创造价值的问题,否则谁也不知道你在谈什么. 继续追问. ...

吴本龙发表于21楼查看完整内容

衡量社会财富，应当看生产。只有物质的生产能够体现人类拥有的财富的多少。没有锅碗瓢盆的生产，会有美味菜肴吗？没有建筑业的发展，会有饭店的存在吗？这里指的，是第三产业不创造财富，仅仅是消费领域。银行业，保险业。提供什么服务呢？这些服务存在的基础不是物质生产的产品吗？保险业提供保险，不提供物质的东西，它能够存在吗？如果物质一切都免费了，那么服务也就不能收费了。当然，生活的需要，使这些行业存在。消 ...

无知求知发表于17楼查看完整内容

一条河的下游不算河流?

jameschin007 发表于13楼查看完整内容

你应该解释一下。 [/quote] 餐饮业是不是第三产业？难道你买来的蔬菜，米饭，不用加工就能成为饭。难道牛肉变成水煮牛肉的过程，不产生价值？

吴本龙发表于12楼查看完整内容

不能绝对地说第三产业不创造价值。难道工业（第二产业）将农产品加工成方便面可以创造价值，饭店（第三产业）将农产品加工成美味菜肴就不创造价值了吗？当然，第三产业的产品大多数都是无形产品。不过，说无形产品都没有价值也是错误的。你种田，他做衣服，我理发，都是生活需要的。你的产品有价值，他的产品也有价值，我的产品怎么就没有价值呢？其实，无形产品有没有价值，要看它是不是用于生活消费的。银行业的“产 ...

gzgysr 发表于2楼查看完整内容

不同意次观点，服务业可以进行价值的增值。

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马甲1号			+ 1		观点有启发
caiwh	+ 60	+ 60	+ 2	+ 2	鼓励积极发帖讨论

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沙发

gzgysr 发表于 2011-4-1 13:38:48

不同意次观点，服务业可以进行价值的增值。

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赫赫铭儿0	+ 10	+ 10	+ 1	+ 1	+ 1	分析的有道理

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藤椅

赤色飞蛾 发表于 2011-4-1 13:45:42

gzgysr 发表于 2011-4-1 13:38
不同意次观点，服务业可以进行价值的增值。

你应该解释一下。

http://blog.163.com/xuesefeie87 官方博客非加转载，皆为原创。

板凳

syp197979 发表于 2011-4-1 13:51:14

呵，这个问题，应该是理解很多重大关系的关键

豹纹短裙+红色丝袜+黑色长筒靴

报纸

王书记 发表于 2011-4-1 14:02:08

这个观点我是坚决支持的，第三产业属于消费领域就像运输业一样不产生价值。他们的运输费收入不过是剩余价值的瓜分权的体现而已

一个高尚的人一个纯粹的人一个有道德的人一个脱离了低级趣味的人一个有益于人民的人

地板

syp197979 发表于 2011-4-1 14:08:59

不过，我觉得即使真的不产生价值，也是社会所必须的。物质生活与精神生活水平共同提高的必然要求。

豹纹短裙+红色丝袜+黑色长筒靴

7楼

赤色飞蛾 发表于 2011-4-1 14:11:44

syp197979 发表于 2011-4-1 14:08
不过，我觉得即使真的不产生价值，也是社会所必须的。物质生活与精神生活水平共同提高的必然要求。

是的，服务当然是必须的，但服务是建立在物质生产基础之上的。这个关系应该理清。由此可见，GDP的统计方法涉嫌重复计算。

http://blog.163.com/xuesefeie87 官方博客非加转载，皆为原创。

8楼

wanbl 发表于 2011-4-2 10:08:46

为什么人们会对此有完全不同的看法？因为劳动观不同。
在财富劳动观看来，只有创造财富的劳动才是有价值的。在需要劳动观看来，一切有益于人们客观需要的满足的劳动都是有价值的。人类一切活动不是为财富而创造财富，而是为需要而创造财富。更深刻的东西大家自己去悟吧。需要劳动观在经济学中的地位还没有太多的人意识到，但我坚信，它是革命性的。