关于马克思主义政治经济学的2个不明白的地方

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在剩余价值理论中，资本家无偿占有了工人创造的剩余价值，付给工人的工资实际上是购买工人劳动力的价值。以此推论，工人的工资应该刚刚够工人的各项基本支出，例如食品、住房、家庭生活、教育子女等情况，应该没有结余的，可是实际中不是这样，请解释下。
另外，还是剩余价值的问题，资本家无偿占有了工人创造的剩余价值，从而形成剥削。那么，从相反的极端方面说，如果资本家将全部的剩余价值支付给工人，相当于工人白白使用资本家的生产资料，这是无论如何不可能的。那么如果资本家将剩余价值的一部分支付给工人，这又怎么算？

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关键词：马克思主义政治经济学 马克思主义 政治经济学 政治经济 马克思 马克思 家庭生活 经济学 劳动力 资本家

那么如果资本家将剩余价值的一部分支付给工人，这又怎么算？
这个是因为工会力量的壮大改善了工人的福利状况

我认为是劳动力创造价值，生产资料根本就不带来价值的增值

楼主可能有点混淆马克思的价值理论和西方经济理论（尤其是马歇尔的边际理论）
对于第一个问题，理论和现实毕竟还是有出入的，只能说理论是尝试着解释现实的，没有任何一个经济学理论能阐释清现实经济生活。
对于第二个问题，马克思认为能产生剩余价值的只有生产性的活劳动（后又包括管理劳动以及科研创造方面的劳动，这些劳动能提高生产率），因而对于机器什么的使用补偿已经在C中扣除。如果说资本家将全部剩余价值支付给工人，那么资本家除了C，其他都要付给工人。

这是愚见，请大家指点


本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1095325

建议楼主多仔细看这方面的理论，自然就明白了，虽然比较枯燥。

lipaoliuhao 发表于 2009-8-16 21:07
在剩余价值理论中，资本家无偿占有了工人创造的剩余价值，付给工人的工资实际上是购买工人劳动力的价值。以此推论，工人的工资应该刚刚够工人的各项基本支出，例如食品、住房、家庭生活、教育子女等情况，应该没有结余的，可是实际中不是这样，请解释下。
另外，还是剩余价值的问题，资本家无偿占有了工人创造的剩余价值，从而形成剥削。那么，从相反的极端方面说，如果资本家将全部的剩余价值支付给工人，相当于工人白白使用资本家的生产资料，这是无论如何不可能的。那么如果资本家将剩余价值的一部分支付给工人，这又怎么算？

问得好

第一个问题可以这样看，工人的实际所得与工人的劳动力的价值确实在现实中有差别，但实际所得是以劳动力价值为轴心上下波动的，就像在简单的商品生产者社会中，商品的价格是以其价值为轴心上下波动一样，并且正是在这种波动中，价值（包括劳动力价值）才得以实现。从社会整体和较长时间来看，工人所得与劳动力价值应该是一样的。至于说到工会，它是由组织的工人整体与资方进行工资和福利谈判的手段，这可能会使工会成员的收入高于劳动力的价值，但那是建立在无工会组织的工人收入较低的基础上的。同时，工人还要养老哪。

必须指出，劳动力是一种很特殊的商品，其价值的决定包含历史的、社会的成分（详见《资本论》第四章第三节《劳动力的买和卖》）。在现实中，工资的决定是劳方与资方斗争的结果，但其背后有着客观的不以人的意志为转移的经济规律——是一个自然历史过程。

第二个问题的回答：资本主义生产方式虽然是历史上的特定的生产方式，但也是生产一般，也有一般生产的共同规定——例如，在人类发展到一定阶段上，劳动资料都需要定期地加以更新。因此，社会总产品中一定有一定的比例来添补劳动资料的消耗，这是任何社会都需要的（可以见马克思的《哥达纲领批判》）。在资产阶级社会中，这种添补叫做折旧。马克思在《资本论》中所作的论述和举例中都未包含折旧（具体理由可见《资本论》第六章《不变资本和可变资本》）。在资本家的账目中，利润、利息等的计算也是扣除了折旧的（先且不论是否有多扣的现象）。同时在现实社会中，也可能有资本家将剩余家价值的一部分支付给工人的现象，如转移支付、失业补贴等等，但很大程度上是出于缓和阶级矛盾的需要。

lipaoliuhao 发表于 2009-8-16 21:07
在剩余价值理论中，资本家无偿占有了工人创造的剩余价值，付给工人的工资实际上是购买工人劳动力的价值。以此推论，工人的工资应该刚刚够工人的各项基本支出，例如食品、住房、家庭生活、教育子女等情况，应该没有结余的，可是实际中不是这样，请解释下。
另外，还是剩余价值的问题，资本家无偿占有了工人创造的剩余价值，从而形成剥削。那么，从相反的极端方面说，如果资本家将全部的剩余价值支付给工人，相当于工人白白使用资本家的生产资料，这是无论如何不可能的。那么如果资本家将剩余价值的一部分支付给工人，这又怎么算？

马克思理论不要用科学去推理，那是不通的。
因为马克思理论是政治理论，只能煽动工人，打倒资本家。

汝州夏店 发表于 2009-8-21 10:47

lipaoliuhao 发表于 2009-8-16 21:07
在剩余价值理论中，资本家无偿占有了工人创造的剩余价值，付给工人的工资实际上是购买工人劳动力的价值。以此推论，工人的工资应该刚刚够工人的各项基本支出，例如食品、住房、家庭生活、教育子女等情况，应该没有结余的，可是实际中不是这样，请解释下。
另外，还是剩余价值的问题，资本家无偿占有了工人创造的剩余价值，从而形成剥削。那么，从相反的极端方面说，如果资本家将全部的剩余价值支付给工人，相当于工人白白使用资本家的生产资料，这是无论如何不可能的。那么如果资本家将剩余价值的一部分支付给工人，这又怎么算？

马克思理论不要用科学去推理，那是不通的。
因为马克思理论是政治理论，只能煽动工人，打倒资本家。

汝州夏店一方面说“马克思理论不要用科学去推理，那是不通的”，另一方面却又在不断地诠释共产主义社会。荒谬。

汝州夏店 发表于 2009-8-21 10:47

lipaoliuhao 发表于 2009-8-16 21:07
在剩余价值理论中，资本家无偿占有了工人创造的剩余价值，付给工人的工资实际上是购买工人劳动力的价值。以此推论，工人的工资应该刚刚够工人的各项基本支出，例如食品、住房、家庭生活、教育子女等情况，应该没有结余的，可是实际中不是这样，请解释下。
另外，还是剩余价值的问题，资本家无偿占有了工人创造的剩余价值，从而形成剥削。那么，从相反的极端方面说，如果资本家将全部的剩余价值支付给工人，相当于工人白白使用资本家的生产资料，这是无论如何不可能的。那么如果资本家将剩余价值的一部分支付给工人，这又怎么算？

马克思理论不要用科学去推理，那是不通的。
因为马克思理论是政治理论，只能煽动工人，打倒资本家。

如果真如你所说，那老马也不用废寝忘食地研究资本论了，而应该去组织武装力量。

还是永远的学生解答的对，马克思认为劳动力的价值有三个最主要的组成部分：维持工人自身生存、维持工人家庭生存、教育培训费用。还有一个特例就是他有最低限度。现在我们来看公认的工资，现实中的工人工资绝大部分都仅仅维持在最低限度，就是让工人达到温饱。现在我们讲人的需求是多方面的，要求娱乐、要求休息。就拿我们国家来说，现在的工资能维持住房吗？能解决大部分人过“好日子”的需求吗？工资与劳动力的价值在绝大部分情况下是不相符的，工资要小于劳动力的价值。
而造成这种现象的原因可以归结为劳动者要生存，同样的，资本家也要生存，马克思在资本论中强调了资本家是要以管理者的身份分享一部分的利润的，所以，还是要有剥削存在，还是要有所谓的无偿占有