楼主: zxbball
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【原创】定额七宗罪-----我国工程造价的现状 [推广有奖]

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    我本科毕业后到了一家国有基建单位供职,成为了一名造价员,如今国家在轰轰烈烈的上演“铁公机”投资狂潮,这些项目全部需要通过定额来计价和审计,我尝试着以经济学的角度来解释我国工程造价的现状。发现计划经济的思想依然阴魂不散~~~~~~
定额最大的“硬伤”是无法抵御通货膨胀   
  谈到定额,不得不谈定额的理论基础马克思的价值理论,价值理论认为价格是价值规律的变化的结果,价格围绕价值上下波动,价值是由社会必要劳动时间决定的。也就不难理解定额中出现的人工费、材料费、机械费及目录烦多的计价标准,取费标准,定额意在通过精确的计算来算出工程的“真实价值”,各地方也就出现了各自认为更为准确的“真实价值”。这个价值还是人民币的票面价值。
    现代科技的进步会减少社会必要劳动时间,照价值理论的逻辑推理,必要劳动时间的减少造成商品价值降低,然而商品市场的长期牛市,不就违背了马克思的价格偏离价值过多注定要回归的预言吗?
    随着我国市场化的改革进程,我党已经对马克思的价值理论进行了延伸和发展:价格的运动又离不开竞争机制、供求机制。因而,价值规律就是通过价格机制、供求机制和竞争机制的相互作用来表现的。因此、国家相继出台了《招投标法》及《清单计价规范》等引入了市场化的定价机制。
    在全球通胀的背景下,我们现在用的01版概预算定额,物价上涨的因素将烫伤我们安装公司,因为我们是以定额规定的“真实价值”来签订合同的。然而,更为另人费解的是,07版的概预算定额比01版的价格水平还要低!
     我们假设一下,如果人民币相对商品贬值10倍,那现在的所有定额不都成为废纸了吗?死套定额根本无法抵御通货膨胀! 所以定额是计划经济的影子,“定额事后诸葛亮”违背市场规律,违背科学的发展观!

测算最准确“真实价值”的美好理想   
   但凡是搞定额的,大到定额站,小到某个公司或某个人,都有测算“真实价值”的冲动。各地方、各行业都制定出了自己认为最准确的定额,也就出现了目录繁多的定额规则、计价标准!
但是从经济学的角度看,这是不可能实现的,由于人们面临权衡取舍,做出决策就要比较可供选择方案的成本与收益。但是某种行动的成本并不像乍看时那么简单。对大多数学生而言,为上学而不得不放弃的工资是他们受教育的最大项成本。一种东西的机会成本是为了得到这种东西所放弃的东西。那些到了上大学的年龄的运动员如果退学,转而从事职业运动就能挣几百万美元,因此他们深深的认识到,他们上大学的机会成本极高。他们往往如此决定:不值得花费这种成本来获得上大学的利益,这一点也不奇怪。


同样、如果利用国家正式职工来测算“真实价值”,必然就包含了国家正式职工的机会成本,国家正式职工的机会成本肯定比农民工要高出很多!再者世界上很少有两个人具有相同的机会成本。所以测算准确“真实价值”只能永远是个理想!只有通过竞争的市场机制才能找出相对成本最低的那位!这也是实行招投标建立市场机制的理论基础!
裁缝最清楚其制衣服的成本,农夫最清楚其种地的成本,施工队最清楚其施工的成本。但是定额计算的“真实价值”从中插了一杆子,就多出来这么一批人,抱着那么基本定额书出来闹腾,这些人不了解现场不懂施工工艺,所用的定额书脱离实际,定出一些“天花板”价格严重扭曲市场机制。所以经营重点应该是建立公平、公正的市场机制,让施工队自主定价,我们择低录用,而不是把时间和精力放在施工完成以后套用定额来解决问题。

“孔乙己”的四个回字   
      就我公司使用的定额种类来看:01的行业概预算、06的行业概预算、04的江苏估价表、江苏统一定额、全国统一定额等等。不仅种类多,而且计价取费标准也多:人工费取费的、机械费取费的、直接费取费的、人工加机械取费的等等。各种不同定额的工作量计算规则还不一样!本来就是一件算帐的事情搞出这么多花样头来,就像孔乙己的四个回字,由于花样头多,不同的预算员就有不同的看法,有的人只会1个“回”字,有的人会3个“回”字,有的人就把“回”字学成了“四”字。反正千奇百怪,所以定额里面就出现了完全相同的项目不同的人做出来价格不同的奇怪现象。不可能每个人都能成为“孔乙己”会写4个回字,很容易出现你说的也对我说的也不错这类扯皮的情况,虽然写法不同但都是“回字”嘛!
    我们与业主为概算取费下浮,对外包为预算不取费或者江苏估价表下浮。若把这两者拿来做比较,无异于是牛头对马嘴,最后折腾出来个“四不象”。所以我们的经营策划书上的成本预测几乎就是“四不像”,根本不知道最后外包到底要向我们索赔多少钱?只有到工程结束才能“水”落石出。根本无法通过成本预测来反馈工程进度质量!

神秘的“定额缺项”   
在计划经济的价值理论指道下,定额意图描述工程建设中的社会必要劳动时间,意图描述现实世界,就必须做到包罗万象、事无巨细,但是现实世界千变万化是无法详细的描述的。定额的描述必然会有遗漏,自然就有了神秘的“定额缺项”。
    合同的签订以定额为依据,工程的竣工结算也是以定额为依据,定额的不完美(现实不可能被完美的描述)就造成了工程竣工结算定额缺项的部分无法可依,就会出现你说一套,我说一套,都为了各自的利益僵持不下,造成拖决算的现象!表面上拖后付款我们赚到了现金的利息。实际上,当外包队充分认识了“拖决算”的情况后,在下次的投标中就会抬高价格来对冲这部分“拖决算”损失!最终还是回到我们将来的施工成本中!

低价中标,高价被索赔   
在我们对外分包的招标文件及合同范本中,有些只是简单的规定了按照某定额执行!我们自己标底的计算都不规范,各个投标单位定额套用更是千奇百怪:取费的、不取费的、取费前下浮的、取费后下浮的、计算错误的等等。计算规则的混乱扭曲了市场定价机制,使我们在招标时无法看清到底谁是真实的最低价,只是简单的让总价最低的公司中标。于是我们承担了定额缺项风险、定额过时风险、价格变化的风险,不幸的成为了被索赔的对象!
    公司现在依然没有招标文件的范本,现行的许多招标文件没有具体的计算规则,甚至一些招标文件连工作量清单都没有。造成这种情况的根源就在于“定额事后诸葛亮”的思想在作祟,事前没有确定规则使预算员的操作空间很大。决算时预算员得于“充分发挥”其对于公司的巨大“经济价值”,突出其定额套用的“不可或缺性”!然而这是以扭曲市场定价机制为代价的,同时也放宽了外包预算员的索赔空间!

定额“天花板”   
人民币的票面数字被搬上了定额,定额定价就形成了定额“天花板”。物价低的时候、市场价格低于定额价格,会出现“动用关系、贿赂”等配给机制!但是随着物价的上涨,市场价格高于这个“天花板”,定额就限制了价格的上涨。市场上就会形成劳务供给的短缺,使我们找到合意施工队比较困难。如同去年国家对成品油实行价格管制,油品供给形成短缺,市场自然就形成了一些特殊的配给机制,例如排长队等,造成无效率的情况出现。
由于定额中各个项目的含量水平不同,有的项目这个情形比较严重,例如:中低压管道安装!但是持续的通货膨胀是不可避免的,印刷人民币的机器是不会停的,总有一天定额所有项目都会形成“天花板”!到那天定额中的定价部分就成了废纸!



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关键词:工程造价 七宗罪 社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 定额 工程造价 原创

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沙发
zxbball 发表于 2009-8-23 10:43:27 |只看作者 |坛友微信交流群
“忙碌”的土建预算员
    在经营科最忙碌的、与外包争论最多的,砍掉外包决算最得意的一定是土建预算员!几乎所有的土建预算员都觉得自己所做的工作是“最重要的、最难的”!与安装相比,土建就真的是最难的吗?安装工人素质要求肯定比土建工人的高,安装的工序也比土建的工序多,安装的技术含量比土建也高的多!怎么到预算这块就反过来了呢?
    土建的定额划分:土石方、地基处理、砌筑、门窗等等。就是把主厂房从打桩到封顶等工序都打散来算钱,假设我们把锅炉安装的工序:大板梁吊装、锅炉水压、空预器试转、临冲管的安装等等都打散来算钱,我敢肯定安装比土建要复杂很多倍!可以推断安装工序的复杂程度使定额的编制人员放弃了“真实价值”的描述,对定额进行了简化!如果土建的定额也象安装一样简化为30MW的混泥土结构主厂房、60MW的钢结构主厂房多少钱1台来算。土建预算员就能轻松得多!这么多机组都建立起来了,简化的安装定额同样有用!毕竟我们国家的商品房合同也只是简单的用“元/m2”来确定房价的,简单的不一定是无效的!


结束语
    虽然我公司现阶段已经基本实行综合单价,可惜我们的招投标、我们的合同订立之初没有建立良好的市场定价机制以及风险转移机制,都等着事后套用定额来计算价格!因此、我们不仅自己在超投标的过程中看不清潜在高价,而且承担了定额缺项风险、定额过时风险、价格变化的风险,不幸的成为了被索赔的对象!
     综上所述,我公司现在的经营所暴露出的问题:招标文件没范本、合同漏洞百出、被索赔、外包队难找或者越来越烂、经营策划书无法进行成本分析等等这些问题都是“定额事后诸葛亮”的思想惹的祸。前面没把事情解决好,后面只能让预算员“充分发挥”其对于公司的巨大“经济价值”,突出其定额套用的“不可或缺性”!
    预算员是一个“小圈子”,其它人进不来也搞不清,圈子里的人围着那几本定额书倒腾就行了,不可避免的造成计价与施工的“疏远化”!可以肯定的说一个施工企业里日子最舒服的莫过于预算员,不用了解现场、不用担安全风险、手里却握着算账大权。但是随着我国市场化改革进程的加快,通货膨胀的持续、物价波动幅度越来越大,这些“小圈子”里面的人恐怕日子也不象前几年那么好过了!当市场经济这个太阳升起的时候,所有计划经济的影子要么无处可逃、要么格外扎眼!所以我们必须改变“定额事后诸葛亮”的做法,把工作的重心移到招投标及合同的订立上,尊重市场规律,对定额进行科学的发展和使用!

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藤椅
zxbball 发表于 2009-10-3 20:54:05 |只看作者 |坛友微信交流群
没有人看?哎~~概预算其实是我国市场经济改革最大的障碍!

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板凳
zxbball 发表于 2009-10-7 22:29:27 |只看作者 |坛友微信交流群
不错!没人看的帖子得了80块!

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报纸
winston1986 发表于 2009-10-8 05:47:10 |只看作者 |坛友微信交流群
zxbball 发表于 2009-10-7 22:29
不错!没人看的帖子得了80块!
只是奖励原创.
我不是斑竹.有问题不要找我.
此猫已死,有事烧纸。
论坛空间不加好友

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地板
cxlmanning 发表于 2009-10-8 06:17:24 |只看作者 |坛友微信交流群
winston1986 发表于 2009-10-8 05:47
zxbball 发表于 2009-10-7 22:29
不错!没人看的帖子得了80块!
只是奖励原创.
winston1986 不是对这些工程管理和合同都很熟悉的吗.
你给奖励那是认同观点, 还是仅仅支持原创. 最起码表个态嘛

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7
leiyang3a 发表于 2010-5-19 08:50:35 |只看作者 |坛友微信交流群
支持你的看法,现在各行各业都在弄什么定额
虚心向学!

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8
333dddiii 发表于 2010-10-7 13:53:14 |只看作者 |坛友微信交流群
就是,不是忙人吗。

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9
xudazzp 发表于 2010-10-21 17:34:09 |只看作者 |坛友微信交流群
不搞定额怎么搞?
再说现在已经开始搞调差了

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10
shaoyujun 发表于 2010-10-25 16:28:31 |只看作者 |坛友微信交流群
在缺乏市场监管的条件下,只能如此。与我国的市场体制有关。

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