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《两种含义的社会必要劳动时间辨析》——卫兴华《人民日报》2014年09月12日07 版刊文 [推广有奖]

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wwee 发表于 2014-9-13 09:48:52 |AI写论文

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两种含义的社会必要劳动时间辨析

卫兴华

    劳动价值论是马克思经济理论的核心,坚持和发展马克思主义经济学,必须坚持和发展马克思劳动价值论。目前,学术理论界对于劳动价值论还存在一些争议,其中怎样理解决定价值的社会必要劳动时间就是一个重大问题。

  马克思在《资本论》第一卷中提出了社会必要劳动时间(以下简称“第一种时间”)决定商品价值的观点,在第三卷中又提出另一种含义的社会必要劳动时间(按照市场需求的商品总量应耗费的社会必要劳动时间)及其与价值的关系。有学者认为,第二种含义的社会必要劳动时间(以下简称“第二种时间”)决定商品价值或两种含义的社会必要劳动时间(以下简称“两种时间”)共同决定价值。对此,马克思主义理论研究和建设工程重点教材《马克思主义政治经济学概论》的说明是:第一种含义的社会必要劳动时间决定商品的价值;第二种含义的社会必要劳动时间则决定由第一种含义所决定的商品价值量的实现程度……简单地说,第一种含义涉及价值决定,第二种含义涉及价值实现。这个说明是科学的,符合《资本论》的原意。

  劳动价值论是由抽象到具体不断拓展的过程。《资本论》第一卷第一篇论述的劳动价值论,其假定是供求关系一致,因而全部商品可按由社会必要劳动时间决定的价值出售。这种抽象分析所得出的是本质的规定,以后的具体规定则是对本质规定的丰富和展开。

  离开第一种时间就无法知晓第二种时间应是多少。假定市场需要1000双皮鞋,就必须先知道第一种时间是多少才能确定第二种时间:比如,第一种时间是10小时,就能确定第二种时间是1000×10=10000小时。但不能由此得出两种时间共同决定商品价值。如果由第二种时间决定或两种时间共同决定价值,就无法说明价格与价值的背离问题了。马克思的价值和价格理论认为,当供求关系一致时,价格与价值相一致;当供过于求或供不应求时,价格会低于或高于价值。马克思在《工资价格和利润》一书中明确指出:“如果以为劳动和任何一种商品的价值归根到底是由供给和需求决定的,那就完全错了……供给和需求可以说明为什么一种商品的市场价格会涨到它的价值以上或降到它的价值以下,但决不能说明这个价值本身。”主张第二种时间或两种时间共同决定价值的观点,实际上是用供求关系“说明价值本身”。

  把供求关系拉入价值决定中来,是对马克思劳动价值论的否定。比如,社会需要皮鞋2000双,只生产了1600双,第一种时间为10小时,价值10元,总劳动时间为16000小时,总价值为16000元;第二种时间为20000小时,由于市场需求2000双,超过供给的1600双,供不应求,价格上涨,每双鞋价格涨为比如12.5元。按第二种时间决定论,不是价格高于价值,而是商品价值由10元涨到12.5元了。这等于说商品没有内在价值,其价值会随着供不应求程度而增长,实际10小时的社会必要劳动时间会随着需求大于供给而变多。这还是劳动创造价值的理论么?

  马克思从来没有讲过第二种时间决定价值或两种时间共同决定价值。《资本论》第三卷第十章提及第二种时间:“如果某种商品的产量超过了当时的社会需要,社会劳动时间的一部分就浪费掉了,这时,这个商品量在市场上代表的社会劳动量就比它实际包含的社会劳动量小得多。因此,这些商品必然低于它们的市场价值出售”。这里所讲的“社会劳动时间的一部分就浪费掉了”、在市场上代表的社会劳动量小于实际劳动量,是指一部分劳动时间形成的价值不能实现,而非价值决定问题。因此,不能以这段话为依据,认为第二种时间决定价值是马克思的观点。

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关键词:社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 人民日报 必要劳动 人民日报 马克思 建设工程 市场需求 经济学

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xiaxt 发表于21楼  查看完整内容

(1)需求是指有效需求。斯密说,有效需求是指具有一定购买力的需求,或指具有一定社会价格总水平基础上需求。如果没有这一前置条件,单位商品价格就无法从每件10元上涨至12.5元。 (2)还有一种需求叫“刚性需求”,它是有效需求的一种特殊形式,即它所具有的一定购买力被市场放大数倍甚至数十倍。这种需求是不考量成本价格的需求,是非理性的需求。 (3)最后一种需求是指相对需求,即在具有一定购买力的需求的有效需求不变 ...

caoheng 发表于4楼  查看完整内容

  若如你所说,那卫兴华教授就大错了。或许不是卫兴华教授错了,是他所维护的马克思观点错了。   若价值与需求无关,那人类社会只能倒退到自给自足的小农经济社会。   任何的社会决定一定是社会的需求决定。   请看一下卫兴华教授怎么说的:“其假定是供求关系一致,因而全部商品可按由社会必要劳动时间决定的价值出售。”   马克思的价值怎么会与需求没有关系?

bfb 发表于3楼  查看完整内容

价格与价值背离的观点是传统劳动价值论的硬伤.是对劳动价值理论的误解.修正劳动价值论:价格与价值是一致的.
童心向党
人因为发展而完美
生产创造人和一切

沙发
wwee 发表于 2014-9-13 09:50:05
卫兴华教授的文章批驳了价值源于需求的观点。

藤椅
bfb 发表于 2014-9-13 10:20:44
价格与价值背离的观点是传统劳动价值论的硬伤.是对劳动价值理论的误解.修正劳动价值论:价格与价值是一致的.
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板凳
caoheng 发表于 2014-9-13 10:22:31
wwee 发表于 2014-9-13 09:50
卫兴华教授的文章批驳了价值源于需求的观点。
  若如你所说,那卫兴华教授就大错了。或许不是卫兴华教授错了,是他所维护的马克思观点错了。

  若价值与需求无关,那人类社会只能倒退到自给自足的小农经济社会。

  任何的社会决定一定是社会的需求决定。


  请看一下卫兴华教授怎么说的:“其假定是供求关系一致,因而全部商品可按由社会必要劳动时间决定的价值出售。”

  马克思的价值怎么会与需求没有关系?





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报纸
caoheng 发表于 2014-9-13 10:26:09
  卫兴华教授一方面说:“把供求关系拉入价值决定中来,是对马克思劳动价值论的否定。”

  另一方面又说:“《资本论》第一卷第一篇论述的劳动价值论,其假定是供求关系一致,因而全部商品可按由社会必要劳动时间决定的价值出售。”

  这种自相矛盾事情总是发生在自已身上。





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地板
he_zr 发表于 2014-9-13 10:30:14
所谓“第一种社会必要劳动时间”是什么,为工资或生活费支付劳动力持续的时间?其次,由劳动力耗费持续的时间“二重”以后过渡到商品价值,其计量仍是时间,而商品价格却是货币,这不同量纲的东西,文章作者是如何量出什么“低于高于”的?长度和重量,谁高于谁低于谁?
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wwee 发表于 2014-9-13 10:30:38
价格包含了供需,属于市场进行价值分配的领域;价值由劳动创造,这属于生产领域。二者的关系不是等同关系,价值不等于价格。没有劳动创造出价值,那么价格也就无法存在。

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caoheng 发表于 2014-9-13 10:33:51
wwee 发表于 2014-9-13 10:30
价格包含了供需,属于市场进行价值分配的领域;价值由劳动创造,这属于生产领域。二者的关系不是等同关系, ...
  不同意这个说法。你再找找更好的解释。

  没有需求,就没有生产。更何况价值和价格。





9
赫赫铭儿 发表于 2014-9-13 10:34:01
“如果某种商品的产量超过了当时的社会需要,社会劳动时间的一部分就浪费掉了,这时,这个商品量在市场上代表的社会劳动量就比它实际包含的社会劳动量小得多。因此,这些商品必然低于它们的市场价值出售”。
————不能以这段话为依据,认为第二种时间决定价值是马克思的观点。


不能以老马的话为依据来证明老马的观点,又应该依据谁的话来证明尼?莫不是要依据卫教授,或者王院长……的话么?

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wwee 发表于 2014-9-13 10:40:52
caoheng 发表于 2014-9-13 10:33
  不同意这个说法。你再找找更好的解释。

  没有需求,就没有生产。更何况价值和价格。
需求本身又是怎样产生的呢?假定需求是第一位的,那么如果没有劳动来生产出满足需求的对象,需求岂不是就会总停留在人的头脑中无法实现?老马没否定需求的作用,但他是在分配、交换领域来说的,而不是在生产领域说的,这点他区分得很清楚。你所看到的需求的作用存在,那是在对下一轮生产提出要求或引起下一轮生产的时候。生产起决定作用,老马站在生产的立场上看问题。
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