计划经济与腐败之比较

以下是引用zwznj在2005-11-13 18:53:10的发言： 一方面既搞市场经济，另一方面又保留计划经济下的权力结构，那么，这种权力结构肯定会利用自己手中的权力，对市场的正常运作进行干预，从而使市场运行对他们产生个人利益。这样，就产生了我们经常说的“裙带资本主义”。所以要么不搞市场经济，要么传统权力结构完全退出，恢复市场经济的公平属性。所以，必须要完全杜绝计划经济体制，以使这种传统权力彻底退出，不能再干预市场运作。

欧美市场经济基本上没有传统权力结构对市场的干预作用，因为法律完全禁止了权力之手的滥用。所以，如果我们能够“照搬”欧美的市场经济体制（当然也包括其中的“内生于市场的政府体制”），那确实要比现在好得多。它对每个人权利的法律保护，能够使整个社会获得平衡，社会经济则能够在这种社会平衡条件下平稳运作。

而几乎所有的人，并不懂得市场经济具有内在的公平属性，因为他们只从市场经济平常所呈现出来的现象上表面地了解到市场经济的，而没有深刻认识了其内在实质。

从你写的这些东西，我再一次证实了你幼稚之处！

我相信大多数正儿八经学过经济学的人都能看看你说的那些问题，比如市场经济具有内在的公平属性等等，但是搞经济的多数人都会犯这样一个毛病，那就是把目前无法实现的东西作为倡导的目标，忘记了古人说的过犹不及的道理。

正如你所说，中国确实明显具有裙带资本主义的特征，但是你说的“所以要么不搞市场经济，要么传统权力结构完全退出，恢复市场经济的公平属性。所以，必须要完全杜绝计划经济体制，以使这种传统权力彻底退出，不能再干预市场运作。”这是根本不可能实现的，中国几千年的封建宗法观念，人治观念不可一下就退出历史舞台，在这种深厚的制度文化底蕴的作用下，短期内无论如何都不可能实现理想的市场经济，强行实施只能弄成一个四不像的市场经济最终危害人民，中国只有通过长期的宣传教育和改良，彻底清算不符合市场经济的封建残余思想观念才可能实现真正的市场经济，所以改良主义才是正确的道路。中国目前需要的是舆论自由、惩治腐败、建设诚信观念等等，九层之台起于垒土，千里之行始于足下，一步一个脚印才能可能建立一个符合真正市场经济内涵的又带有一定中国特色的市场经济。

鉴于你对事情的理解能力之低下，我没有必要费心于你。对不起了。

以下是引用sixiangzhe在2005-11-13 19:53:20的发言：

指出HHJ先生所犯的几点错误:

一,思维方法上的形而上学.把两个事物之间的联系当成两个事物的等同关系.计划也好,国家也好,肯定与市场有关系,但能因此就说它们都是市场吗?那不成了什么都是市场了吗?世界是普遍联系的,能说世界成了一个东西了吗?实在是需要学点哲学.

二,拿市场经济的规律吓唬人,认为计划只能屈服市场经济.市场的规律都是值得肯定的规律吗?外部性,公共物品,资源配置的不平衡,这不是市场经济的规律,难道不正是他们需要政府计划来弥补吗?

三,缺乏必要的历史知识.知道尼克松为什么当时来中国吗?因为他和苏联的竞争他快撑不住了.建议多看看历史,尤其是看看资本主义历史,资本主义并不是一开始就存在的永恒的社会,它的历史也就几百年,它有产生就有消灭的那一天,没有永恒的存在,你也该走出资本崇拜的宗教心态了.

我对这种泛泛而谈的东西不感兴趣。你想要与我谈哲学吗？请先看看以下地址中的东西吧：

（关于市场经济与政府的关系我已经说过很多了。我已经指出：政府内生于市场经济，因此市场经济本身也具有自己的“政府”功能）

https://bbs.pinggu.org/thread-25796-1-1.html&page=1

http://hxhhj.nease.net/ssl/ssl.htm

以下是引用hhj在2005-11-14 7:41:16的发言：

我对这种泛泛而谈的东西不感兴趣。你想要与我谈哲学吗？请先看看以下地址中的东西吧：

（关于市场经济与政府的关系我已经说过很多了。我已经指出：政府内生于市场经济，因此市场经济本身也具有自己的“政府”功能）

https://bbs.pinggu.org/thread-25796-1-1.html&page=1

http://hxhhj.nease.net/ssl/ssl.htm

你不需要来什么大文章,你只要回答我,政府的经济职能能否等同于政府就是市场?政治对经济的反作用也是你讲的市场本身?

如果是这样,你讲的市场并不排斥政府干预,你还讲这个问题有什么意义,还在这里和别人争论什么?

[此贴子已经被作者于2005-11-15 11:31:10编辑过]

以下是引用社会微积分在2005-11-1 12:06:54的发言：

。

苏联从六十年代起进入科学计划经济，什么时候饿死过 人哟，全是胡说八道。苏联有很多方面效率之高。如交通方面苏联计划经济的行车完排率是西方市场经济的4倍。

呵呵，天真的数据？你知道汽车在苏联是什么吗？奢侈品。

计划经济比腐败更坏！ 话说的对但是就是太刻薄了

腐败=肿瘤的话 计划经济是慢性的癌细胞。

1950-60 60- 70 70-80 80-90

SOCIALIST 4。5% 3。6 2。8 0。9

CAPITALIST 3。7% 4。4 2。8 2。1

以下是引用八千里路云和月在2005-11-9 23:49:05的发言： >

苏联人的生活水平差么？？？别忘了苏联可是高福利的社会，这是西方也不能比的。

苏联最多算贫 富分化底。

以下是引用八千里路云和月在2005-11-12 0:12:14的发言： 计划经济下的苏联人民可是高福利哟，百分之百的就业率，10个人中有2.5个就有汽车，全免费的医疗、教育、电话费等。这是西方市场经济国家和中国能比的么？？？

大哥？？？你喝高了。 就业率的确很高，承认！汽车在苏联是奢侈品。 就业率在高你拿着工资买不了东西钱有什么用？电话费不要钱当然没有问题，100个人用一个电话，等你排到该你打的时候都是猴年马月。医疗费用全免OK， 你怎么不看医疗设备？

以下是引用sixiangzhe在2005-11-15 11:27:14的发言：

你不需要来什么大文章,你只要回答我,政府的经济职能能否等同于政府就是市场?政治对经济的反作用也是你讲的市场本身?

如果是这样,你讲的市场并不排斥政府干预,你还讲这个问题有什么意义,还在这里和别人争论什么?

政府干预市场同计划经济和市场经济没有关系。

好热闹阿，我觉得计划经济在一定程度上确实有它的过人之处，否则怎么会有前苏联上世纪三十年代的超常发展，一举成为第二经济大国，而中国也能在最艰苦的时候举全国之力抗击美国，进行各项改造，尖端科学研究等等。当然诚如现在流行的说法，计划经济不利于资源的配置，但我们不能一杆子把它打死。

五九年至六二年全国非正常死亡人数

一九五九年全国十七个省级地区，有五百二十二万人因饥饿及非正常死亡，其中城市有九十五万八千多人。 一九六O年，全国二十八个省级地区，有一千一百五十五万人因饥饿及非正常死亡，其中城市有二百七十二万多人。 一九六一年，全国各地区有一千三百二十七万人因饥饿及非正常死亡，其中城市有二百十一万七千多人。 一九六二，全国各地区有七百五十一万八千多人因饥饿及非正常死亡，其中城市有一百零七万八千多人。

五九年至六二年的人口增长率 一九五九年人口增长率为负百分之二点四；一九六O年为负百分之四点七；一九六一年为负百分之五点二；一九六二年为负百分之三点八。

全国十二个县在一九五九年至一九六二年间因饥饿及非正常死亡人口超过一百万人以上。 河北省、河南省、山西省、甘肃省、贵州省、安徽省、青海省等七个省，在一九五九年至一九六二年，因饥饿及非正常死亡人口，使人口下降了百分之十至百分之十二点五。