计划经济与腐败之比较

看看上面的数字，就知道计划经济的“优越性”了。不要大谈理论，要看看实际效果。留恋计划计划经济的人，费尽心思论证计划经济优越性的人，是不是别有用心啊？你们不怕穷、不怕饥饿、不怕死，想回到过去你们就去吧，但请不要把千千万万老百姓的命也搭上。

[此贴子已经被作者于2005-11-16 1:12:28编辑过]

但那不光是这个经济体制的结果，而要归结到政治体制上去，以及领导人的失误，要知道当时是政治体制支配经济体制，高度集中的经济政治体制，不光有经济的原因。

虽然说当时的天灾也是有人祸造成的，但当时人们的认识水平只有那么高，不能完全归咎于计划经济。

我也不是留恋这个体制，因为我们都没有切身体验过，所感知的都是经过加工的，只是从理论层面探讨，任何事情都不会是绝对的错和对。

以下是引用linch在2005-11-16 1:06:46的发言：

五九年至六二年全国非正常死亡人数

一九五九年全国十七个省级地区，有五百二十二万人因饥饿及非正常死亡，其中城市有九十五万八千多人。 一九六O年，全国二十八个省级地区，有一千一百五十五万人因饥饿及非正常死亡，其中城市有二百七十二万多人。 一九六一年，全国各地区有一千三百二十七万人因饥饿及非正常死亡，其中城市有二百十一万七千多人。 一九六二，全国各地区有七百五十一万八千多人因饥饿及非正常死亡，其中城市有一百零七万八千多人。

五九年至六二年的人口增长率 一九五九年人口增长率为负百分之二点四；一九六O年为负百分之四点七；一九六一年为负百分之五点二；一九六二年为负百分之三点八。

全国十二个县在一九五九年至一九六二年间因饥饿及非正常死亡人口超过一百万人以上。 河北省、河南省、山西省、甘肃省、贵州省、安徽省、青海省等七个省，在一九五九年至一九六二年，因饥饿及非正常死亡人口，使人口下降了百分之十至百分之十二点五。

你把“XX功”的言论复制过来了干嘛？

你怎么不谈美国的黑人奴隶制度？？多少黑人被压迫至死？？

[此贴子已经被作者于2005-11-16 4:01:33编辑过]

以下是引用lichao6800在2005-11-16 1:05:04的发言： 好热闹阿，我觉得计划经济在一定程度上确实有它的过人之处，否则怎么会有前苏联上世纪三十年代的超常发展，一举成为第二经济大国，而中国也能在最艰苦的时候举全国之力抗击美国，进行各项改造，尖端科学研究等等。当然诚如现在流行的说法，计划经济不利于资源的配置，但我们不能一杆子把它打死。

已经说过许多次了：计划经济可以“集中力量办大事”。过去前社会主义国家所获得的进展，都是这样来的。也正因为如此，社会经济才呈现出畸形扭曲局面，因为资源都被计划权力当局拿去办他们认为重要的事情了。但是在此同时，肯定有某些方面是亏损落后的，因为这是被牺牲被无偿拿走资源的方面。

以下是引用linch在2005-11-16 1:06:46的发言：

五九年至六二年全国非正常死亡人数

一九五九年全国十七个省级地区，有五百二十二万人因饥饿及非正常死亡，其中城市有九十五万八千多人。 一九六O年，全国二十八个省级地区，有一千一百五十五万人因饥饿及非正常死亡，其中城市有二百七十二万多人。 一九六一年，全国各地区有一千三百二十七万人因饥饿及非正常死亡，其中城市有二百十一万七千多人。 一九六二，全国各地区有七百五十一万八千多人因饥饿及非正常死亡，其中城市有一百零七万八千多人。

五九年至六二年的人口增长率 一九五九年人口增长率为负百分之二点四；一九六O年为负百分之四点七；一九六一年为负百分之五点二；一九六二年为负百分之三点八。

全国十二个县在一九五九年至一九六二年间因饥饿及非正常死亡人口超过一百万人以上。 河北省、河南省、山西省、甘肃省、贵州省、安徽省、青海省等七个省，在一九五九年至一九六二年，因饥饿及非正常死亡人口，使人口下降了百分之十至百分之十二点五。

多么珍贵的数字！如果我们故意忘记这个历史，忘记这段时期人间所受的无穷苦难，那我们就真是没有任何良心的东西了。难道对意识形态的“热爱”使我们对饿死如此多的人都可以视而不见吗？

我一再强调，计划经济从理论上虽然可以说得很不错，但实际上它由于必定要通过某些人的权力上的主导，所以必定受到这些权力的误导，从而使社会经济变得非常之畸形扭曲。同时，计划经济所产生的严格的管制，使每个人基本上失去了主动的创造精神，这样的经济形态是必定丧失活力的，走向“饿死人”也是“合乎逻辑”的。

而发挥人的主动创造性有何意义？看看农村承包责任制的伟大作用（与政府的“以粮为纲”的作用对比），它在3年之间就解决了中国计划经济后20多年来未能解决的温饱问题。

以下是引用lichao6800在2005-11-16 1:23:51的发言：

但那不光是这个经济体制的结果，而要归结到政治体制上去，以及领导人的失误，要知道当时是政治体制支配经济体制，高度集中的经济政治体制，不光有经济的原因。

虽然说当时的天灾也是有人祸造成的，但当时人们的认识水平只有那么高，不能完全归咎于计划经济。

我也不是留恋这个体制，因为我们都没有切身体验过，所感知的都是经过加工的，只是从理论层面探讨，任何事情都不会是绝对的错和对。

如果说经济体制（（特别是计划经济体制）可以脱离政治体制而运行，那是非常不对的。经济体制特别是计划经济体制，肯定要有相应的政治体制来保障其运行。对于计划经济这种高度管制的经济形态来说，更需要相应管制性的政治体制来保障，否则，如何实施计划呢？

那段出现的问题和计划经济有什么关系？凭良心说。

HHJ。凭良心说。

那段时间出现的问题换成什么样的经济体系都不可避免。

靠市场经济就能避免吗？靠“看不见的手”靠市场调配资源？

靠企业间的竞争？靠控制AD？

[此贴子已经被作者于2005-11-16 8:14:40编辑过]

以下是引用ningshen在2005-11-16 8:07:14的发言：

那段出现的问题和计划经济有什么关系？凭良心说。

HHJ。凭良心说。

计划经济的核心是什么，就是权力主导。你们以为计划经济就是算得好好的经济，你们也真是太幼稚了。当年孙冶方强调计划以放在价值规律的基础，自觉以价值规律做为计划的根据，从而使计划经济有一定的合理性与规律性，但没有人听，在计划经济体制下，别人大权在握，又不需要承担什么责任，所以，计划经济在权力运作下，必定走“集中力量办大事”之路。这种“办大理”虽然也曾经以很低的效率做了一些事，但它却造成了国民经济的畸形化，一个表现就是价格的畸形化。