楼主: hhj
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计划经济与腐败之比较 [推广有奖]

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八千里路云和月 发表于 2005-11-12 16:47:00

这是你的“陈年老帐”吗?忆甜思苦吗?在稀缺之下的“免费”之举便注定它是必然崩溃的。

苏联怎么说也是第二经济大国,那么强大的生产能力,苏联的GNP世界第二。

你能说汽车这些东西稀缺么??现在绝大多数的中国人有那么高的福利吧。自从苏联解体后,市场经济的俄罗斯就成了一砣屎,经济起码倒退了四十年,这全是市场经济害的,可以说市场经济等于害人经济。

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yhdownload 发表于 2005-11-12 17:03:00

我就及其怀疑现在的人大的学生的水平,中国早就进入市场经济了,人大的学生还在计划经济里迷糊,靠!靠!靠!靠!靠!靠!靠!靠!靠!靠!靠!靠!靠!靠!靠!

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八千里路云和月 发表于 2005-11-12 17:07:00

计划经济怎么了,应该说中国从来就没有像苏联那样建成过计划经济,根本没有享受到科学计划的好处以高福利。

市场经济效率低下,只不过现在的国际政治气候的原因,这砣屎才被一些人当成宝。

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zwznj 发表于 2005-11-12 23:37:00
以下是引用yhdownload在2005-11-12 17:03:57的发言:

我就及其怀疑现在的人大的学生的水平,中国早就进入市场经济了,人大的学生还在计划经济里迷糊,靠!靠!靠!靠!靠!靠!靠!靠!靠!靠!靠!靠!靠!靠!靠!

恰恰是你的水平太差,不懂得语言学在各个学科中研究的作用,市场经济是什么你搞懂了吗?
智者不惑,仁者不忧,勇者不惧

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zwznj 发表于 2005-11-12 23:46:00

西方国家的市场经济和我们国家现在的市场经济根本是两回事,马克思的计划经济和我们以前的计划经济也是两回事,计划和计划经济、市场和市场经济也都是完全不同的东西。

市场经济的表象和其内涵的制度文化也是两回事,

学了市场经济不一定代表你真的懂了市场经济,知道了计划经济也不代表你了解了计划经济。懂了市场经济不代表能够理解真实世界某些国家的市场经济,懂了真实世界某些国家的市场经济不代表我们国家能够实施那些国家的市场经济。

智者不惑,仁者不忧,勇者不惧

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hhj 发表于 2005-11-13 07:31:00
以下是引用zwznj在2005-11-12 23:46:36的发言:

西方国家的市场经济和我们国家现在的市场经济根本是两回事,马克思的计划经济和我们以前的计划经济也是两回事,计划和计划经济、市场和市场经济也都是完全不同的东西。

市场经济的表象和其内涵的制度文化也是两回事,

学了市场经济不一定代表你真的懂了市场经济,知道了计划经济也不代表你了解了计划经济。懂了市场经济不代表能够理解真实世界某些国家的市场经济,懂了真实世界某些国家的市场经济不代表我们国家能够实施那些国家的市场经济。

那你说说看你所“懂”的市场经济与计划经济到底是什么?

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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zwznj 发表于 2005-11-13 13:38:00

hhj我感觉你是属于那种全盘西化要把欧美国家市场经济搬到中国来的那种人,

自以为找到了救国的良方,其实是害了中国,我记得陈志武在一篇文章中说过,欧美国家的市场经济的基础是他们的宪政,而宪政的前提又在于舆论自由。

我们国家什么也没有,怎么可能实现欧美国家的经济制度和体制呢?强行照搬只会学的非驴非马,为既得利益者所以利益,祸害百姓。

在不同制度文化下,市场经济会自生成一套运作的潜规则,它或加强正式规则,或消弱甚至架空正式规则。所以现在中国的市场经济和欧美具有相同的表象,却拥有不同的内容。

hhj希望你能好好思考现实中的问题,不要老是根据书本提出些幼稚可笑的东西,误导你自己倒是你的自由,但是误导学生却害人不浅

智者不惑,仁者不忧,勇者不惧

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hjh 发表于 2005-11-13 13:45:00

显然计划经济不是作者说的那样一无是处.

计划经济是有优越性的.

我相信随着社会发展计划经济在经济制度中占一席之地是可能

有智慧者勇敢 善良者有快乐

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hhj 发表于 2005-11-13 15:15:00
以下是引用zwznj在2005-11-13 13:38:42的发言:

hhj我感觉你是属于那种全盘西化要把欧美国家市场经济搬到中国来的那种人,

自以为找到了救国的良方,其实是害了中国,我记得陈志武在一篇文章中说过,欧美国家的市场经济的基础是他们的宪政,而宪政的前提又在于舆论自由。

我们国家什么也没有,怎么可能实现欧美国家的经济制度和体制呢?强行照搬只会学的非驴非马,为既得利益者所以利益,祸害百姓。

在不同制度文化下,市场经济会自生成一套运作的潜规则,它或加强正式规则,或消弱甚至架空正式规则。所以现在中国的市场经济和欧美具有相同的表象,却拥有不同的内容。

hhj希望你能好好思考现实中的问题,不要老是根据书本提出些幼稚可笑的东西,误导你自己倒是你的自由,但是误导学生却害人不浅

你是这样理解我吗?这样太差了。我的方法有两个:一个是从现实出发思考问题,另外一个是把概念的意义与实质搞清楚再加判断。比如我对计划经济与市场经济的取舍。计划经济是与市场经济相反对的一种人为操纵下的一种经济运行形态,市场经济则是自然的以每个交换人权利公平条件下互相交换所形成的经济运动形态。

我之所以对计划经济抱坚决否定的态度,就是因为它与市场经济,与市场经济的公平权利相反对,从而使社会经济产生畸形扭曲,并且为权力寻租带来巨大的漏洞。

因此,我们必须重新设计经济制度,即以市场经济为主导,在此主导思想下,建立内生于市场经济的政府体系,并建立以了解并掌握市场规律为基本功能的经济计划性,以充分利用市场机制去更好地发展国民经济。

至于说什么欧美国家的市场经济,我倒不太注重,但我知道,这种市场经济是非常尊重参与市场活动的每个人的基本权利的。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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八千里路云和月 发表于 2005-11-13 15:27:00

我看造成经济畸形不是计划经济,而是市场经济吧。就是在西方被称为效率大师的帕雷托,他虽然恳定完全的自由市场经济最有效率,而他同样也恳诚完也的计划经济也是有同样效率的,相反还更能使国民经济的比例更加协调。

市场经济是不可控的经济,要达到自由竞争的理想状态是根本不可能的。而计划经济是可控经济,完全可以达到最优公的状态。

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