[讨论]需求曲线与供给曲线为同一条曲线，不可能分离

真搞不懂经济学的所谓大师们怎么连个基本常识都不明白，供给量与需求量是两个相对互偶的参数，就如同物理学的电子与原子核一样。它俩是始终相等的。何来在均衡时刻才相等之说？

252# 分析家
    这个问题我也仔细的考虑和分析过，作为题外话，我觉得还是有必要做一个阐述。首先，西经的需求曲线、供给曲线并非凭空而来，而是有着较为普遍的市场现象和市场统计结果。从价格的形成必须是需求量与供给量对应的情况看，如果需求量与供给量始终对应、对等，那么，价格波动的原因就不能从需求量与供给量的对应、对等上找原因。从理论分析上，西经把买卖关系的对应形成了机械思考下的无差别对应，致使迷失了思考的路径。通过大量的实践、事实的观察分析，我们发现，买卖的形成是有差别对应，而不是简单的物与物、货币与商品的直接、一一对应。从买方来说（实际上互为买卖双方），买方是有购买力的差异的，这样，价格高，购买的商品量受价格制约而相应减少；作为商品持有的卖方来说，也同样存在收入的差异，但是，这种差异并没有在价格中表现出来，而是在价格X商品量中表现出来。卖方作为价格表现出来的是单位商品的交换值，比如1000元/一部手机。这样，买方的购买力差异通过与卖方商品单位的无差别价格形成有机的供需平衡。在供需平衡时，需求量受价格制约与供给量有机的一致对应，这种对应，是卖方最大经济收益与买方最小经济支付的平衡。此时，是最小需求量（价格制约）与最大供给量的平衡。作为理论总结，如果将需求量与供给量的对等、对应与价格的波动相联系，那么，供需平衡就是最小需求量与最大供给量的价格平衡点。可以说，只要是供不应求，根据需求的整体结构和状态，通过价格的上涨来寻找最小需求量与最大供给量的价格平衡点。如果供过于求，同样要根据需求的整体结构和状态，降低价格以寻找到最小需求量与最大供给量的价格平衡点。由于需求结构和状态的客观存在（这种存在，用肉眼看不见），价格就成为找寻供需平衡的有效工具。当然，需求量有总量的限制，在这暂不讨论。
      作为理论分析，我们是把人和社会的活动及规律，作为经济研究的重点对象和核心内容。至于价格、价格的变化规律等等，都是买卖双方处在不同立场，相互作用、相互统一的结果。如果站在人员、社会的立场看问题，经济问题都可迎刃而解。我们把经济学视为社会学在经济领域的具体表现，就把住了经济学的灵魂，同样也把住了西经那只“看不见的手”；西方把经济学视为数学，把住了经济学的数量，迷失了经济学的方向。至今，西经的最高境界只是知道有那只“看不见的手”，而且，至始至终，为自己的所知而津津乐道。
     至于经济学的社会实践，西方的经济成就与其经济理论无关。其经济成就来自于它的社会制度。市场竞争较为公平的制度，促进了市场经济的长足发展。市场经济的本身，具有强大的发展动力。从我国的市场经济实践成就看，民营经济从无到有，以致超过了国有经济的规模，并没有得到与国企一样的政策、资本筹集等的扶持，而是市场经济自身的动力所在。所以说，是市场经济的本身具有强大的市场动力，而不是因为有了经济理论才有了市场经济的强大动力。有了经济理论，只能说会使市场经济的发展有着明确的方向，使市场经济向更高、更快、更好的运行方式迈进。

需求的结构和状态一定时，由价量关系构成需求（价M—量1，价1—量M）曲线。这里，价M—量1中，价M表示最高价，量1表示一个商品单位。例如，孤品的拍卖价格，用购买力曲线表示为：价M—量1；价1—量M中，价1表示购买量饱和时的价格，量M表示购买力的总量。例如，食盐消费已经饱和，即使价格下降，销量也不再增长。
  由于需求的（价M—量1，价1—量M）曲线，有两个端点，因此，西经需求曲线向右移动之说，纯属断章取义。用拍卖会和食盐的需求曲线，可以得出结论：如果需求曲线向右移动，那么，孤品的数量增加、食盐的人均摄取量增加。之所以西经认为需求曲线可以向右移动，是因为将需求曲线的两个端点抹杀掉了。如果需求曲线垂直向上移动，我们擦掉两个端点，同样可以得出与原来需求曲线平行向右移动的结论。
   如果说要给西经需求规律与供给规律各占50分，设为100分，那么，可以就其理论水平可以打分如下：供给定理不成立，原因是需求、供给、价格三个参数同时在变化，没有固定的变化规律，0分；需求规律的中，1、需求量与价格的变化关系没有供给量的配合，价格没有形成的供给条件，是错误。2，需求曲线有两个端点没有标出来，是错误。3，需求曲线可以向右移动，是错误。4，价格是供需平衡的找寻工具和平衡点，供需关系决定价格的因果关系不明，价格（由于失去了供需关系而）飘忽不定，是错误。5，需求规律是统计规律，这是事实，但是，忽略了价格中的供给量。需求规律的理论分值为50分—40=10分。综合评定，西经就需求规律、供给定理的理论水平，只能勉强打到10分。
   价格是市场的脉搏，不掌握市场脉搏跳动的规律，无法面对市场运行的复杂多变的价格变化。因此，价格理论必须重建，而由此带来的经济学基础理论，也必将发生重大的变革。在我国的市场经济实践过程中，至始至终存在着，我国在国际市场买什么大宗商品、原材料，什么价格就涨；卖什么大宗商品、原材料，什么价格就跌。这样，直接造成了国民经济的较大损失。如果价格变化的规律被我们掌握并合理运用，那么，用理论指导实践、为国民经济的建设和发展服务，就将由理想转化为现实。
   以后的帖子，将以重建价格理论为核心，着重理论为实践服务。价格理论以价值规律为核心和主要内容，辅以经济基础理论。其中，价值规律是从市场经济的实践和事实中总结、归纳所得，已经经过了十余年的市场应用和检验，从理论的逻辑到理论的实践检验、运用，已经完全成熟。

在建立价格理论系统时，有一些经济学的常识、基础性问题必须明确，否则，缺乏共同的思想基础，思路容易产生分歧。
1，什么是经济？经济：社会活动中的个体或团体为了达到或保持一定的生活水平，而从事的社会活动。
               经济学：社会活动中的个体或团体为了达到或保持一定的生活水平，而从事的社会活动的科学。 经济学属于社会科学的范畴。经济即生意，生活之意。
2，市场经济的特征、特点、优势。市场经济的特征：商品交换、专业化分工。特点：经济发展动力强大、发展快、贫富悬殊大。优势：分配制度。市场分配收入，有利于人才的价值体现和作用的发挥，促进人才对科技、生产、贸易的推动，极大地促进了经济发展。市场分配具有客观性，科学、高效、自然。
    商品交换、买卖是市场经济专业化分工的需要。专业化分工，有利于提高工作效率、产品的性能品质和降低成本。市场经济的特征是交换，标志是专业化分工。通过交换，是以工作、收入效率提高的方式，提高了生活水平。对于买卖双方来说，成交就意味着双赢。
    通过销售商品获得的收入高，就是销售的效率和科学；通过购买商品的支付的费用低，就是购买的效率和科学。这与农民科学种田，改善生活的工作，没有本质区别。
在市场经济的运行过程中，仅有商品的生产和制造，还不能直接带来收入的增长和提高，还需要通过商品的销售，才能实现收入的增长和提高。商品销售的收入=价格X商品量—固定成本和运行成本。因此，要在市场经济的运行中，实现收入的增长和提高，仅仅生产和制造商品，还显得不足，必须要懂价格、会做买卖、贸易。
   掌握价格形成及价格变化规律的理论，就是把价格形成及价格变化规律的理论作为分析、思考经济运行、变化的思想工具，为在经济运行过程中创造有利的贸易形势、掌握贸易的主动权，提供有力的决策依据。

需求的结构和状态一定时，由价量关系构成需求（价M—量1，价1—量M）曲线。对于静态的需求、购买力，我们直接表示为需求（价M—量1，价1—量M）。在由价M—量1和价1—量M这两个端点构成的一条需求、购买力的结构曲线内，存在着价、量反向变化关系。在研讨中，需求静态时的供需、价格变化是基础。需求变动时，只是形成连续的、新的静态供需平衡。
  在需求、价格、商品量的三者关系中，需求是购买力的整体结构和状态，商品是需求的表现形式，商品量是指进入市场或有进入市场客观趋势的商品数量，价格是供需关系平衡的量化表示。其中，需求（价M—量1，价1—量M）是商品生产、制造和进入市场数量的参考依据，价格X商品量—固定成本和运行成本的最大数值，是价格调整的依据，价格通常是由商品的卖方进行人为调节。下面举例说明：
例一，金蝶管理软件的市场销售：软件的特点是产品研发的前期投入大，研发成功后的生产、制造成本基本上可以忽略。在市场需求（价M—量1，价1—量M）一定时，金蝶管理软件的价格为10万。由于销售量较小（价格制约购买数量），价格X商品量—固定成本和运行成本的数值较小；软件降价至1万，连续三个月的销售业绩较为理想，价格X商品量—固定成本和运行成本的数值较大，符合卖方最大商品利益的实现。
    在这个销售的过程中，有几个问题需要注意：1，价格是人为制订的，调价权在卖方；2，价格的制订和调整以卖方获得最大的经济效益为准则；3，价格与商品销量的反向变化，受需求结构的制约，商品销售不能超越需求而独立存在；4，商品、商品量是需求的形式表现，没有需求，商品、商品量没有市场存在；5，需求可以量化统计，表现为价格X商品量；6，由于技术相对独立，软件处在技术垄断的地位，垄断地位的卖方可以人为调控价格；7，卖管理软件的，并不熟悉市场，说明管理与市场经营还有较大的差距，懂管理并不意味着懂市场、懂经营。

在市场需求（价M—量1，价1—量M）一定时，随着商品量的减少，商品价格上涨，是属于人为调节进入市场的商品量，从而通过商品总量一定，销售时间的延长，获取商品利益的主要方式。这种营销方式一般适用于卖方处于垄断地位、商品量有限、不可再生的具体市场条件。举例来说，特定品牌具有年份标志的葡萄酒。对于某一年生产的葡萄酒，产量一定，不可再生。在需求（价M—量1，价1—量M）一定时，每年具有年份标志的葡萄酒限量进入市场，价格较高。在商品总量一定时，每年具有年份标志的葡萄酒进入市场的量逐步减少，设每年需求不变（忽略增长因素），由于商品量下降导致的供不应求的市场形势，促使价格上升。这样，第一瓶酒和最后一瓶酒的价格，实际会有千倍至万倍的差价悬殊。这种方式的营销，有利的方面是商品利益较大，不利的方面是时间跨度较长。但是，综合看来，是赢利水平较高的一种特定的营销方式。
  同样是商品总量一定、有限、不可再生的商品，如我国的稀土，出现过“软黄金”卖出白菜价的实际情况。这是由于稀土没有采取垄断、限量销售的方式，导致市场无序竞争所致。由于现在我国的稀土基本实行了垄断和限量供应市场的方式，市场限量至50%以下，价格上涨十倍以上，经济效益回升。
铁矿石三巨头、欧佩克，都是实际或变相垄断的卖方统一体。垄断出现在不可再生资源或高科技领域，是卖方自主调节、控制价格的手段需要，目的，还是要获取最大的商品利益。从商品营销的角度看来，垄断、限量进入市场，具有方式方法的科学性，符合经济规律。垄断在不可再生、有限的商品总量领域，有其独特的作用：一是高价抑制对有限、不可再生商品的使用，强化提高对商品的利用率；二是为替代商品提供价格空间，有利于替代商品的市场研发和市场进入。
对于循环经济、可再生、总量大的商品，垄断、限量进入市场的方式不适用。

在市场竞争充分的市场条件下，根据买方在质量一定时，选择价格较低商品的购买原则，独立或少部分的卖方涨价行为，由于没有卖方的普遍支持，价格会走空。实际上，在市场需求（价M—量1，价1—量M）一定时，卖方由于市场竞争和购买原则的存在，降价销售才是在市场脱颖而出的基本出路。在需求（价M—量1，价1—量M）一定时，价格下降，销量上升，但是，卖方如果跟风降价，必然压缩利润空间，使降价走到成本的边缘而被迫停滞。因此，降价的前提是降本，不能降本的降价，没有市场竞争的生命力。
    如何通过降本，为价格下降、销量增长、淘汰竞争对手而获取更大的市场份额，必须对规模效应有着深刻的理解和充分的认识。规模效应：商品经济与自给自足经济形式相比较，商品经济的专业化程度提高了，由此带来了效率的提高。人们主要通过商品交换的方式来提高生活水平。随着商品经济的发达，社会专业化分工得以强化，市场经济规律得以充分显现，经济效益显著。由于经济规模的扩大，使专业化程度的提高，社会协作能力加强，商品的成本降低，性能提高，这种通过效率大大提高而带来的经济效益，称规模效应。
    以格兰仕微波炉的市场竞争为例：在我国微波炉市场刚开始启动时，有上百家的企业，规模较小。格兰仕率先降价，并保持了降价的大幅度和连续性。其他的微波炉制造企业，由于缺乏成本下降的空间，没有实现规模效应下的成本下降，迅速被格兰仕淘汰。格兰仕就是运用规模效应，用扩大生产规模、机械替代人工的方式，率先实现成本的下降，迅速淘汰了对手。加之格兰仕为国际品牌进行贴牌生产，更加巩固了规模效应，呈现了在微波炉市场上一枝独秀的现象。
    与格兰仕的规模效应相比，长虹彩电也进行了规模效应条件下的大幅市场降价，并且效益显著。与微波炉市场不同的是，长虹降价时，彩电市场已经发展的较为成熟，竞争企业之间的实力不相上下。长虹降价后，其他品牌跟风降价（不降价就被市场淘汰），由于彩电市场较为成熟，大幅降价带来的购买增量，不能被长虹一家企业所满足，其他企业的市场销量也同时显著上升。相比于长虹率先、主动实现和采用的规模效应，其他企业的规模效应在被动中实现。规模效应主要表现在机械取代人工，如果机械、自动化生产已经实现，规模的再度扩大，并不会带来显著地规模效应。在成本不能迅速下降的生产条件下，降价促销的方式只会压迫利润空间，加上市场基本饱和、规模不再扩大，彩电竞相降价的最后带来的是全行业亏损。
    在市场需求（价M—量1，价1—量M）一定时，如果价格的竞争已经没有出路，说明市场已经饱和，竞争的出路已经发生变化：一是通过行业间联盟，用配额方式进入和保护市场，二是转行，三是转向高端市场。由于支付能力的差异，即使市场需求（价M—量1，价1—量M）一定，也有对商品功能需求、品质需求和个性需求的差异。在我国的彩电业价格竞争进入白热化时，彩电品质需求的市场还处于空白。由于对市场研发投入的忽视，使得高端彩电市场被国际品牌率先占据，并且由于没有自主技术，我国的彩电企业始终处于被技术压制的地位，难有抬头。对于个性需求，在彩电业表现的不强，在装饰业表现得较为突出。以地砖为例，在地转的品质保证后，由于装饰的个性需要，地转的色彩、款式在不断地更新、换代，使得地转更加丰富多彩。这时，仅有地转品质的保证，已不能满足市场需要，色彩、款式、艺术、新潮、时代感等等，成为人们较高生活水平的消费主流。
  需要注意的是，即使市场需求（价M—量1，价1—量M）一定，有着对商品功能需求、品质需求和个性需求的差异，需求的结构和状态（价M—量1，价1—量M）并没有改变。以彩电为例，尽管有普通、纯平、液晶、等离子等等不同品质电视的同时存在，并不改变彩电的购买数量。只是，这时的价M—量1，价1—量M是彩电无差别的总量统计或需求价格、总量结构。因为彩电的主要功能是收视节目，只要满足功能（即使一家有两台以上电视），数量不会被人为提高。再举例，如微波炉、主食，不会因为品质提高而增加消费数量。这里，我们将购买力在不同价位的购买总量固定，作为举例，一是参数固定，分析简便；二是破除西经需求曲线可以右移的思维定势，使其不攻自破，从而扭转对经济运行的错误思维方式。

在市场竞争充分的市场条件下，需求（价M—量1，价1—量M）一定时，如果商品量不受人为的主观控制，而是成为一个定数，那么，价格相对一定。例如，蔬菜的季节性产量一定，与天气、自然灾害等息息相关。在需求（价M—量1，价1—量M）一定时，只要蔬菜的产量一定，由供需关系决定的价格一定。蔬菜减产，价格上涨；蔬菜丰产、集中上市，价格下跌。蔬菜整体丰产时，提前上市的蔬菜，价格较高；集中上市的蔬菜，价格较低。
  需求（价M—量1，价1—量M）一定时，粮食减产，价格上涨。粮价上涨，引起百姓恐慌，国家储备库放粮入市，市场粮食商品量增长，价格下行、趋稳；粮食丰产，价格下跌。粮价下跌，政府考虑到“谷贱伤农”，进行国家收储。收储后，流入市场的粮食商品量减少，价格回升、趋稳。
    综上所述，供需关系决定价格。调整价格一般是卖方，卖方调整价格的目的是以最求最大商品利益为准则。从经济分析的角度看，价格的波动，意味着供需关系的必然变化。在需求、商品量、价格的三个参数中，只要明确了两个参数，就可以对另一个未知参数作直接的判断。在经济运行的过程中，现有价格，即现有供需关系，基本上是已知的，商品量可以统计得出，需求变化是分析的核心和重点。
   需求（价M—量1，价1—量M）、商品量，一般指总量，如粮食年产量、年销量等等。但是，价格是瞬间变化的，往往是以每月、每周、每天的价格进行经济运行的分析和统计。对于卖方来说，价格是供需平衡的动态指标，但是，如何找寻供需关系总体平衡的价格，却是必须要通过价格的波动，才能准确调整到位。以日、星期或月为单位，用调价来测出商品的销售速度，用以测知供需总体平衡的价格参数。所以，作为经济分析，在需求（价M—量1，价1—量M）一定时，可以将价格作为商品销售的调速器，测出供需平衡所需的价格。价格升高，销售速度下降；价格下降，销售速度增长；销售速度正好实现最高价格的销售总量，供需平衡的最高价格就被测定。由于需求（价M—量1，价1—量M）的结构和状态是隐形的，不为肉眼所见，所以，通过价格调整销售速度的作用，可以基本将需求（价M—量1，价1—量M）的结构和状态按缩小的比例测出来，放大后成为需求结构图，便于图示分析。

如果价格是供需平衡的量化关系表示，并且通常情况下我们只知道价格及价格变化的条件下，那么，有一点必须明确：只要是价格发生了变化，就一定是供需关系发生了变化。以需求增长为例，在需求持续增长时，只要商品量保持同步的增长，价格不会上涨，因为供需关系及平衡不变；如果需求增长，商品量不变或商品量的增长不足以保持原有的供需平衡，形成相对的供不应求，那么，只有通过价格的上涨来形成新的供需平衡。值得注意的是，在需求增长时，是因为商品量增长的相对不足，形成相对的供不应求，才引发价格的上涨；在需求增长时，因为价格上涨而引发商品量的增长，是因果颠倒。因为在需求增长时，只要有商品量的同步增长，价格不会上涨。在市场竞争的条件下，根据消费者同等质量选择价格较低商品的原则，低价商品优先销售，涨价不被市场支持。以2003年板蓝根价、量齐升的市场现象为例，2003年出现非典，由于卫生的需要，人们对板蓝根的需求激增。直接表现在要拿出更多的钱购买更多量的板蓝根。由于生产的反应、产量增长有个过程，而非典的来势迅猛，形成了销量与价格同向增长的现象。
    如果理解了价格的变化是供需关系平衡作用的结果，那么，在经济分析中，只要供需关系的平衡没有发生变化，价格的变化就没有市场支持，也不能独立于供需关系而存在。这样，只要参考需求（价M—量1，价1—量M）的静态结构，根据价格和商品量的具体变化数据，就可以对需求做出具体的判断。例如，价格增长、商品量增长，不符合需求（价M—量1，价1—量M）的静态结构，那么，一定是需求增长了，而且是需求的迅速增长使得商品量的增长相对不足。随着需求、商品量增长的延续，出现了价格增长和商品量下降的现象，即我们常见的价升量跌现象。根据增长后需求（价M—量1，价1—量M）静态结构的分析，我们基本上可以判定需求的增长基本见顶了（没有永远的需求增长，需求增长有尽头）。这时，价格上涨，商品量下降；价格下跌，商品量增长，进入了需求一定时，价、量反向变化的运动轨迹。如果把需求增长时，价、量齐升及价、量反向变化的统计点连成一条线，就可以得出向右上方移动及在顶部又出现向左上方移动的曲线。这就是西经供给曲线的由来。
如果价、量齐跌，必然是需求下降，形成了需求下降后相对的的供过于求。只要是供过于求，必然用价格下跌来平衡。与供不应求不同的是，供过于求是商品量相对过剩，产量不再增加，只会逐步下降，最后形成价、量齐跌的统计结果。如果需求一定，价格下跌，商品量必然增长。在需求下降时，如果价、量齐跌的现象发生了变化，形成价格下降，商品量增长，就是需求下降见底了。

你自己说一条是向右下方倾斜，一条向右上方倾斜，怎么就编一条曲线了呢，有点晕