[讨论]需求曲线与供给曲线为同一条曲线，不可能分离

回210楼——书本知识。白菜涨价的正解是：需求（石家庄收入结构和水平）一定时，供应量（商品成交量）下降，价格上涨。供给量发生变化是因，价格变化是果，根本用 不上供给定理。若用供给定理，结论与事实正好相反。在以供给量发生变化为客观原因时，西经反而在需求规律中找出了答案。具体的表达方式就是将210楼上的供给曲线擦掉，商品或供给量左移，对应价格上涨至P2，形成白菜大雪后的供需新平衡。西经的需求规律作为规律是存在重大缺陷的，原因就是缺乏前提条件，即需求水平和结构不变。如果需求水平或结构发生变化，需求曲线会整体上下移动，供需平衡会发生各种方向的变化，而供给曲线则是其中的部分变化。所以说，从西经对需求和供给规律和定理的描述上看，其仍然游离于经济学的大门之外。所谓经济现象，必然存在藏在其内部的社会学原理，就是说所有经济现象，都可以在社会中寻找到其变化的社会本质和原因，脱离社会的经济学是不存在的。我们姑且以西经的需求曲线为例：首先，需求曲线表达的社会的什么现象？其表达的社会现象是，由于人们收入的差异，形成消费能力的不同。商品价格下降，降低了消费水平，（原来买不起的）部分消费者能够购买降价的商品，增加了商品的销量（或供给h和需求量)；商品价格上涨，（原来买得起的）部分消费者退出涨价商品的消费，减少了商品的销量（或供给和需求量）。这两种价格与销量(或供给和需求量)的变化发生时，社会的收入结构和水平并没有变化。结论是，（社会）需求不变时，价格与商品销量（或供给和需求量）呈反向变化。而需求曲线所表达的就是价格与商品量（或供给和需求量）变化的运动轨迹，实质上是供需关系变化轨迹，也可以说是社会需求水平或状态一定时，需求量与供给量的平衡（即成交）关系变化的曲线表达方式。生活水平提高，需求曲线整体上移；生活水平下降，需求曲线整体下移（需求曲线不可能整体左右移动）。对于西经好有一比：理论好比是射箭，命中靶心的是真理。西经是先射箭，然后以落点处为靶心，画靶圈。对于楼上的论友，我所要提出的问题是：西经的供给曲线是如何得出的？供给曲线所描述的社会原理或现象是什么？供给曲线左右移动的社会原理或现象是什么？（必须有的放矢，给出社会需求水平不变的前提条件）

回211，您好，你从社会学角度去看问题的确提供了一些新的看法，我觉得也有一定道理，但社会学自身的局限很大，不知道您是否知道社会学中的“社会资本”这个概念，社会学批评经济学只考虑劳动力、资本和人力资本这些要素，而没有考虑到嵌入社会结构中的社会资本，但是现在社会学连一个统一的“社会资本”的定义都说不清，我举着个例子就是想说其实经济学是找到了一种解决问题的方法，自身也在完善，但社会学似乎还是在基本概念上停滞不前，连方法论也不统一，自身的缺陷岂不更大？
回您的问题，你对供给曲线和需求曲线的理解只是一种理解方法。供给曲线实际上是厂商的边际成本曲线在平均成本曲线上面的那一部分曲线。
以上分析基于我的知识理解，请您批评指正

实践是检验真理的唯一标准。自然科学需要通过科学实验来检验和论证，社会科学也不例外。如果说有社会科学的存在，那么一定是在中国，因为中国用五千年的历史在检验和说明。如果说你我之间在对经济的认识和理解方面有所不同，那就是有没有市场感觉和经验。就象一个吃过梨子的人与没有吃过梨子的人在讨论梨的味道，双方找不到共同点。有一点可以告诉你的是，对于西经的需求和供给曲线，供给曲线是由需求曲线衍化而来。我们不但能识别西经需求和供给曲线的真伪，而且不需要借助西经才能画出曲线。我们不但能推导出西经的需求和供给曲线，而且得出了推导公式，而这公式是西经可望而不可即的——价格=需求/商品量（供给量或需求量）。从公式中，固定一个参数，你可得出需求曲线及供给定理中的两条直线。供给曲线的来历看“价格的变动机理”http://lzzscsj.blog.163.com/blog ... 4118922482/edit---/希望你能有所收获。

上接213楼。价格的变动机理——http://lzzscsj.blog.163.com/blog ... 0094118922482/edit/
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上接209楼。计划经济表现为对与国计民生密切相关的经济领域或行业的管理或控制。联系到现实的中国房地产行业领域，就会发现失去行政管理和控制的房地产行业，已经与社会的安定和发展脱节，形成了不可持续发展的投机市场。只要是投机领域，都是弱肉强食，普通百姓的资产在投机领域面临着缩水，对经济运行和社会安定不利。计划经济是通过行政管理手段控制经济运行，其中一个主要功能就是使投机行为被管制或“屏蔽”而无所作为。安居乐业是民生安定的常态。百姓基本居住条件和环境的保障，既是百姓生存的基本需要，也是社会安定的先决基础条件之一。从计划经济的基础保障和规划功能看，对百姓居住的基本保障应有相应的面积标准，并且明确到户和个人。对于百姓计划经济保障体系下的安居保障性住房，仍然遵照市场买卖和低收入政府保障的基本方式运行，但其与商品房的本质区别是地价被控制或取消。不论运营形式和方式如何，百姓基本居住条件的保障必将带来社会和民生的安定。即使房地产出现投机，百姓也不至于被动参与。计划经济对市场经济的有限开放和对社会安定的有效保障，使经济和社会能够共同的发展和进步。对于居住面积的保障，根据社会和经济发展水平的不断提高，在规划中也要留有提高的余地。居住面积的基本保障，一是体现原住居民的“地主”地位，二是提高了流动或外来人员留驻成本和门槛，对外来人员或人才的去粗取精，有着初步的筛选作用。

回216楼。还是因为缺乏市场感知而提出的问题，下面就其定义予以回答——定义不成立。首先讨论需求曲线。暂不论其前提，看其描述的内容，是需求量与价格呈反向变化。在需求量与价格呈反向变化中，存在两个严重的市场逻辑缺陷。一是价格由供需或买卖关系形成，市场经济的特征是买卖或商品交换。用价格描述市场现象，本身就确定了供需关系前提。价格越高，需求量越小时，市场供给（成交）量同样越小；反之，价格越低，需求量与供给量同样越大。由此可见，需求曲线应是（需求一定时）供需关系曲线，或（需求一定时）价格与商品成交量的变化关系曲线，所以说需求规律或曲线是片面表达，定义不成立；二是使用需求量与价格形成市场关系。如果商品或供给量不变（如古董），随着需求水平的整体提高，价格上涨，商品量不变，用需求量表示也是不变。就是说，需求量与价格的变化关系并不固定，在需求水平不变时和变动时，需求量都可变化，如果不参考前提因素，容易产生概念混淆。加之西经的需求量是以供给为参考依据，使需求量失去了准确的参考依据，易于形成自相矛盾。从供给定理的前提条件看，是前提模糊或未知。如果价量同向，必然是以需求水平的增长或下降为前提。但是，需求水平的增长或下降，并不是只有价量同向的变化，还会出现价格不变时商品（供给）量的横向变化或商品量不变价格的垂直变化，以及价量的反向变化（如年份酒和商业地产的商品量是不断下降）。所以，不论是谁，在使用供给定理时，都会感到有时灵有时不灵，陷入市场思维的困惑。总之，需求和供给曲线是想要表达市场现象，但是，表达失误。所以，对于需求或供给曲线或定理，我们所能认可的是这种现象和事实的存在，但是，对其解释或定义予以否定。

计划经济广泛存在于企业、家庭和个人，一是表现为对现实和未来生存的基本（生活、教育、医疗）保障，
二是表现为对经济发展的规划和安排。计划经济的本身并不产出经济效益，只是对经济支配的管理和控制。用巧妇难为无米之炊作比方，计划经济是“巧妇”，而“米”则要从市场经济中产出。计划经济是社会科学与经济科学的综合表达和体现。对于一个国家来说，计划经济是国家管理的社会安定意图所在，而计划经济的运行必须遵循市场经济的运动规律。在计划经济的运行中，常常会犯以行政方式取代市场方式的行政惯性错误，使计划经济的运行由于脱离了市场经济规律的运行轨道而偏离了计划经济的方向和目标。如果将企业实施计划经济与实施垄断的行为有所区别，那么基本判断标准就是企业经济效益是否是来源于市场。以国内燃油为例，如果相关企业运营成本与国际同级别企业基本一致，效益主要来源于在国际市场的较低成本采购，利润空间是市场经营正常所得，那么就可基本认定企业实施计划经济的市场规律性；如果相关企业的运营成本和采购价格较高，其利润空间就含有垄断成分，其计划经济的实施就带有行政垄断性。

如何管理好市场经济——要管理好市场经济，首先要对市场经济的运行特点和规律有所把握。市场经济的特点是竞争环境中的自主性和创造性较强，是经济运行和发展的强大内在动力所在。市场经济运行和发展的动力，一是来自于企业和个人对事业和生活水平提高的追求，二是市场竞争带来的环境压力。所以说，市场经济从来就不缺乏动力。如果市场经济的运行和发展出现问题，通常是对市场动能的管理出现问题。对市场经济的管理表现在两个方面，一是规则，二是规划。驾驭市场经济犹如驾车，驾车人并不具备动能，只是遵守驾车的规矩并调整好方向。对于我国的市场经济管理来说，除了表现在执行规则和规划外，还有一个重要的环节，那就是国企的市场定位。

市场经济的特征是商品交换。作为商品交换的双方，一是商品的持有者，二是在地位平等的基础上自愿交换。市场规则是以法律为标准而制订和执行的。市场经济运行的规则被扭曲或破坏，是管理失控所致。表现在个人为了个人利益用法律或行政权力等做交易。由于法律或权力属于国家，既不是商品，也不属于个人，交易的结果是市场运行规则被打破或破坏。管理失控，就使市场经济犹如堤坝中的水一样，通过大水漫堤或破堤，以及管涌的方式，而形成市场泛滥的危害。规则的部分或全部失去，使市场经济的运行状态，犹如在交通繁忙的十字路口撤去交警和红绿灯一样，必然造成交通的拥堵，形成市场运行的低效率和高消耗。

说得好“西经中的需求曲线与供给曲线是商品交易价、量变化的不同形式表现，而并非是需求曲线与供给曲线能够分离，需求曲线与供给曲线分离的本身就是概念错误。对于需求曲线与供给曲线分离的概念错误
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