[讨论]需求曲线与供给曲线为同一条曲线，不可能分离

理解不能，楼主的逻辑

232# lifekinghozz
  最近，在54学术群进行学术研讨，出现了这样一个问题：在持有不同观点时，没有判断理论、观点真伪的标准和依据。在人大论坛和54学术群，有一个共同发现。就是，多数人的观点或理论来自于书本，而不是来自于对实践和事实的归纳总结。实践观察和经验的缺乏，使得多数人的判断，是以书本知识为依据。书本知识是前人或他人对经济实践和事实的认识，归纳、总结，至于水平如何，还有待实践的检验。对于楼上提出的问题，在于楼上缺乏判断理论、观点真伪的客观依据。就理论来说，通过在论坛和学术群的辩论，发现一个共同点：几乎没有人了解价格，在进行与价格有关的辩论时，竟然不知何为价格。根据这一点，结合论坛中学生、书本知识者较多的特点，我用逻辑分析的方式，来分析什么是价格，以便讨论时不至于出现难以理解的事情。
      举例来说，大米2元/斤，电视1000元/台。事实上，价格必须有买卖双方进行买卖才能形成。没有买方，没有价格支付，不能形成价格，价格也不能实现；没有卖方，没有商品供应，价格同样不能形成，也不能实现。在确定价格是由买卖双方共同构成的前提下，进一步需要明确的是，价格由什么决定。举例来说，在拍卖会上，一件拍品由底价，经过拍卖成交，可以拥有多个报价，但是，成交价只有一个。如果我们讨论价格，那么价格是以成交价还是报价为依据或论据？如果以报价为依据，报价会有多个，最重要的是，报价并不能成交，买卖不能发生，经济并不运行，也无从寻找经济运行的规律。如果以成交价作为价格，由于买卖成交，经济运行，由此而产生的价格变化、波动（二次拍卖、三次拍卖等等），必然是经济运行的结果。那么，通过成交价的变化，来进行经济运行规律的分析和判断，是有现实依据和研究、讨论意义的。所以，不成交或者没有成交趋势、可能的价格，由于不会发生现在或未来的买卖，不发生经济变化和运行，既不能作为价格依据，也不可能形成价格，只能予以淘汰。
      归纳下来，能够成交或形成成交趋势能在未来成交的价格，才能作为我们讨论中的价格依据。

上接233楼。先看百度对需求曲线的解释：需求曲线是显示价格与需求量关系的曲线，是指其他条件相同时，在每一价格  需求曲线水平上买主愿意购买的商品量的表或曲线。其中需求量是不能被观测的。需求曲线可以以任何形状出现，可以符合需求定理的需求曲线只可以是向右下倾斜的。
    由于我们对有了成交或形成趋势在未来成交形成的价格依据，而价格是由买卖双方成交才能形成的判断。因此，需求曲线向右下倾斜，价格与需求量呈反向变化，忽略了需求量与供给量是同一成交量或未来成交量的事实。只要成交，需求量=供给量是铁的事实，从古至今没有发生过一例改变，也不可能发生改变。所以，需求曲线同样可以描述为：供给量与价格呈反向变化。长虹彩电、格兰仕、苏宁电器降价促销，就是实例。需求量必须通过供给量才能实现，需求量与供给量是对应量，二者相互依存，缺一不可。

234楼续。什么是价格？价格的决定因素是什么？在这些问题没有搞清楚之前，对于需求量与价格、供给量与价格的变化关系的论述，都属于妄议，缺乏事实依据。下面先给出价格的定义，再回到实践中去检验价格的形成过程。价格的定义：价格是供需关系平衡的量化表示。就是说，价格由供需之间的相互关系的动态平衡构成，价格的构成因素只有两个，即需求与供给，在需求与供给达到平衡时，价格处于稳定状态。举例说明：还是以石家庄大雪后，大白菜价格由2元/斤飙升到8元/斤为例。从食用大白菜的需求量来说，大雪后，人们对大白菜的食用量并没有改变，需求量保持基本不变；大雪造成的大白菜采摘和运输困难，致使石家庄的大白菜市场供应量急剧下降。这里需要明确的是，需求量是购买量，供给量是进入市场的流通量。不能进入市场的供给，由于不能成交，不能形成价格，供给无效。由于供给量急剧下降，需求量（购买量）不能脱离供给量而独立存在，因此，需求（购买）量随着供给量同步下降。相对于石家庄的大白菜客观需求量来说，大雪导致供给量急剧下降，形成了客观需求量不变时，供给量的相对下降或不足，造成了大白菜新的市场供需关系——供不应求。至于价格上涨，在此不予详细论述。这里需要强调的是，价格上涨的原因是因为供需关系新的平衡的需要。价格在供需关系变化后扮演的角色是杠杆的作用，即新的供需平衡是通过价格杠杆的作用而得以实现的。在石家庄大雪后的大白菜价格上涨的因果关系中，既不是因为价格上涨而导致了需求量的下降，也不是因为需求量的下降导致了价格上涨，而是因为客观需求量不变时，供给量的急剧下降，导致了供不应求的新的供需关系；所以说，是供不应求的新的供需关系，通过价格的上涨，达到新的供需平衡。在大白菜价格上升到8元/斤时，新的供需平衡形成，价格稳定下来。自然，大雪过后，随着进入市场的大白菜供给量持续增长，供需关系又发生了变化，通过价格下降，达到新的供需平衡。

234楼续。(价值规律的推导及价格变动的机理:http://lzzscsj.blog.163.com/blog/static/11120194420107111135313/)
      价格形成的机理不是这次讨论的核心，大家参考一下即可。这次讨论的核心是西经的需求和供给曲线是同一条曲线，西经已经是日落西山、穷途末路了。如果，价格是供需关系平衡的量化表示，那么，我们可以推断：只要是价格发生了变化，那么，必定是供需关系有了新的变化。这样，对西经的需求和供给曲线就有了一个新的认识。需求曲线和供给曲线是价格与商品成交量的统计曲线。需求曲线是需求一定时，（参考价格形成的机理中，需求的结构和状态。）价格与成交量反向变化的统计、归纳总结。供给曲线是需求急剧增长或下降时，价格与成交量的同向变化统计、归纳总结，也是追涨杀跌的价、量同向变化统计、分析。之所以西经的需求曲线与供给曲线能作为定理而同时存在，是因为在逻辑上犯了违反同一律的错误，即混淆概念或偷换概念。我们用需求量同样可以表达需求和供给曲线：需求一定时，价格与需求量呈反向变化（格兰仕、苏宁降价促销现象）；在需求急剧变化时，需求量与价格同向变化（2003年非典期间，板蓝根的需求量与价格同向增长）。同样，需求一定时，价格与供给量呈反向变化（格兰仕、苏宁降价促销现象）；在需求急剧变化时，供给量与价格同向变化（2003年非典期间，板蓝根的需求量与价格同向增长）。其中，需求曲线作为定理，属于定式，基本成立；供给曲线作为定理，不属于定式，会有价、量不同向的变化，不能成立。（在需求急剧增长时，只要供应量充足，价格不会上涨。例如，暑天啤酒需求、量急剧增长，由于供应有充足的准备，价格不变）

我以为，需求定律是一个伪命题。因为需求定律所描述的“需求量”与“价格”的关系，实际是（交换）价格的定义。价格的本义就是失去的量与所得的量之比。而交换中所得的量就是需求量。
西经之所以误把这个关系当作定律，是因为把价格接受者当作理论的先决条件，而没有去试图解释价格。所以不知道价格就是均衡时供给量（失去量）与需求量（所得量）之比。
所以，我进一步认为，如果经济理论只以证明需求曲线为目标，则完全是徒劳的。
一个直角三角形，某锐角的余切值是价格，对边为需求量，邻边是失去量。余切的定义就是邻边比对边。现在非要说对边与余切负相关的关系是定律，还要去证明，是逻辑循环了。同样道理，说邻边与余切正相关是定律也是逻辑循环。
总的说，需求量与价格、供给量与价格之间只有因定义而得的函数关系而没有因果关系。
真正与价格有因果关系的是消费者的“需要量”和物品的“存量”。
交换双方价格之间的关系，根据同一的价格P定义，对于交换双方A与B来说，Pa=1/Pb

价格定义：（百度）
在现代社会的日常应用之中，价格一般指进行交易时，买方所需要付出的代价或付款。 　　经济学角度来说，价格泛指买卖双方就买卖商品的订立的兑换比率，举例说  消费者价格指数
：假如买卖过程中，商品甲换得两个单位的商品乙，一单位的商品甲的价格便为两单位的商品乙，而一单位的商品乙的价格则为半单位的商品甲。由于现代社会以金钱交换为主流的买卖方式，买卖双方其中一方会以金钱付款，因此商品的价格便可以以金钱作为单位，不同商品的价格亦因单位相同而能够比较。 　　留意一件商品的价格，与其用途或传统观念的“价值”并无必然的直接关系。在经济学角度来说，一件商品的价格取决于商品的供应及需求，商品甲即使在用途上较商品乙少，但亦能因为其供应量与需求比例小，而较商品乙有更高的价格。
   
   对于经济学的研究，每个人有不同的方式。但是，书本知识只是一种认识和理解，不经过实践的检验，作为理论依据，并不充分。就百度所描述的价格的定义，可以说，基本上描述了价格的全貌，但是，缺少价格形成的一个最重要的因素——供需关系的平衡（即市场经济规律经济规律：买卖双方最大商品利益的平衡）。由于缺乏这一决定性因素，只是对价格的定义，显得有形无神，缺乏形成价格的动能。看来对于供需平衡是如何形成的，以及价格变动的动能和变化规律，才是对价格理解和认识的关键。这样，明天开始，我做个供需平衡是如何形成的详细论述，只要对价格形成的动能和动态平衡有了深刻的理解和认识，那么，价格变动及变动的规律问题，就可迎刃而解。

从物与物的交换看，价格是相互的，只有交换，才有价格的形成。缺乏交换的一方，价格没有构成的依据，不能成立。为了论述方便，并带有普遍性，需求方为货币购买方，商品销售为卖方。从需求来看，需求就是购买力，表达为：需要X经济实力。在购买力中，有两个基本组成部分，缺一不可。一是需要，需要包含了需要及需要的强度，与经济实力无关。例如，一位男性消费者，对于女性用品，不构成需要，就不会形成对女性用品的购买意愿或欲望，购买力=需要X经济实力=0；一位男性消费者，对于同一商品，也会表现出不同的需要，例如，钓鱼用具，对于兴趣浓厚者，会用意愿和欲望，调动他的经济实力，形成需要强度X经济实力的购买力。如果，没有钓鱼的兴趣，购买力=需要X经济实力=0。所以，其二，就是对于购买力，也就是需求的表达，也是需要（强度）X经济实力的结果。当然，经济实力为0，需求、购买力为0。这样，对某一种特定商品的需求、购买力而言，也是指特定的人群，这一特定的人群，就是社会需求或购买力。在54学术群的研讨中，有人辩论说：我的经济实力强，所以，我的购买力强。如果，我们用购买力=需要（强度）X经济实力的综合角度看，有了经济实力，并不意味着直接构成了购买力，还需要具体问题具体分析。

由于需要X经济实力结果的不同，个人不同的需要X经济实力，有着不同的结果（以最大数值为计量）。也就是说，构成了购买力的动能差异。由于购买力较为抽象，我们用比较的方法进行理解。举例一：以100人的身高统计为例。100人，男性，每个人的身高一定，具有客观性，现在进行统计。统计结果——达到180厘米及以上身高的人数为10人；达到175厘米及以上身高的人数为35人；达到170厘米及以上身高的人数为75人；达到165厘米及以上身高的人数为98人；达到160厘米及以上身高的人数为100人。从统计结果来看，我们得出一个人员身高与测量高度的统计规律，即测量的高度与达到高度的人数呈反向变化，测量的高度越低，达到的人数越多。由此，我们可以得出一个以下统计规律：在被统计人群的身高一定时，测量高度与达到测量高度的人数呈反向变化。用坐标表示，纵轴为高度，横轴为人数，人员按身高高度，由高向低依次向右排列（靠纵轴者最高）。这样，人员的身高形成了一条向右下方倾斜的曲线。不论如何统计，人数有何变化，统计形成向右下倾斜的曲线，右下的方向不会改变。根据这个统计规律的推导，并指导在不同人群的身高统计时，这个统计规律成立具有客观性，不会改变。

举例二：以100人的举重力量进行统计为例。100人，男性，每个人的力量一定，具有客观性，现在进行统计。统计结果——达到挺举90公斤及以上重量的人数为2人；达到80公斤及以上重量的人数为15人；达到70公斤及以上重量的人数为50人；达到60公斤及以上重量的人数为90人；达到50公斤及以上重量的人数为100人。从统计结果来看，我们得出一个人员挺举重量与测量重量的统计规律，即测量的重量与达到举起重量的人数呈反向变化，测量的重量越低，达到的人数越多。由此，我们可以得出一个以下统计规律：在被统计人群的挺举重量一定时，测量重量与达到测量重量的人数呈反向变化。用坐标表示，纵轴为重量，横轴为人数，人员按挺举重量，由大向小依次向右排列（靠纵轴者最大）。这样，人员的（最大）举重重量形成了一条向右下方倾斜的曲线。不论如何统计，人数有何变化，统计形成向右下倾斜的曲线，右下的方向不会改变。根据这个统计规律的推导，并指导在不同人群的举重重量的统计时，这个统计规律成立，具有客观性，不会改变。