[讨论]需求曲线与供给曲线为同一条曲线，不可能分离

续70楼。如何分析、判断国民经济的运行状态和发展趋势

国民经济由计划经济与市场经济相互作用而构成。分析国民经济，必由需求的层次、结构入手。在需求层次的划分中，生存需求是基础，安定需求建立在生存需求之上，生存需求和安定需求的稳定和实现是市场经济存在和发展的基础。
    生存需求是人们基本的生存物质需求。生存需求不能实现和稳定，安定(政治)需求无从稳定。1978年，小岗村十八户农民分产到户，是以生命付出的危险为代价的。其意义是原有体制与人们生存发生冲突，打破体制意味着不服从国家管理意志。同样是生存需求得不到实现和稳定，索马里表现的是以海盗形式进行掠夺，国家管理失控。生存需求得不到实现，政治管理无法进行。古人表述为：民不畏死，耐何以死惧之。
   
    在人们基本生活条件具备后，社会对秩序、公正的需求要求国家管理。安定需求是人们日常的工作、生活不受他人侵犯。安定需求即是以法治国，且法顺民心，合民意。
    计划经济一是保障人们的生存需求和安全需求所需的物质条件。同时更具有积极意义的经营内涵，即国家经营。国家经营是以政府为经营主体，旨在对国计民生具有重大意义的资源进行有计划、有规划的战略性经营。例如，美国对国民经济具有全面、长远意义的基础原材料、贵金属，如原油、精铜、黄金进行大量储备。这对美国国民经济的全面、长久、稳定发展具有重大战略意义。计划经济注重国民经济全面、持久、稳定的发展。计划经济是市场经济发展的基础。除计划经济的基础保障外，货币与经济运行规模的配套是市场经济能否平衡、高效运行的动态保障。货币以商品抵押形式进入。货币进入市场的原则一是商品抵押，二是与经济规模的规划总量配套，三
    市场经济是国民经济发展的动力，是随着人们对生活水平提高的需要，以企业赢利的方式自发运行的。只要市场经济的基础稳定，市场环境不受干扰，货币动态配套，市场经济就会平稳高效运行。根据市场经济中人们的需求结构，可以分析、判断出国民经济的发展空间。市场经济中，根据人们生活水平提高的需要，将需求层次划分为功能需求、品质需求和个性需求。对于每个个体来说 ，各个需求层次是对需求水平即衣、食、住、行、文化生活的整体水平的划分。以住为例，棚户区处于功能需求水平，小区处于品质需求水平，别墅处于个性需求水平；以行为例，使用自行车、公交车处于功能需求水平，使用出租车处于品质需求水平，使用私家车处于个性需求水平。
    国民经济就好比是建大厦，一是基础要坚固，二是设计规划要合理，大厦建成，也就是国民经济发展到了应有高度，处于稳定状态。国民经济发展最容易出现问题的地方，主要表现在安定需求、计划经济和货币三个方面。安定需求即国家管理。是法治，国民经济运行稳定；是人治，国民经济运行波动。对于计划经济来说，不保障民生，社会不稳定，安定需求难以实现；对经济运行缺乏规划、国家经营，国民经济全面、持久、稳定的发展受影响。对于货币，如违规进入市场或缺乏动态配套，不能与经济规模、规划相适应，引发通胀、通缩，都将使国民经济的运行起伏不定，造成较大的运行损耗。
   国民经济既需要发展，也要有总量限制。一味增长的经济既不现实，也不可能。对于国民经济的发展，只要存在空间，就可平稳、高效运行。如果运行出现障碍，就要对影响国民经济发展各个基础环节进行观察、分析，作出正确的判断。国民经济运行的修正、调整、方式变革是伴随着国家经营水平的提高和对国民经济的准确理解、认识而不断进步的。国民经济的平稳、高效运营既增国力、保民生、促发展，又将以国家经济的内部稳定，支持和促进市场经济的国际贸易和国际化市场竞争水平的提升。以国民经济的稳定为市场经济的国际化奠定基础，市场经济的国际化又为国民经济的发展、开辟了更广阔的空间，最终为促进国民经济的稳定和发展服务。

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续71楼。社会保障与消费、投资型经济增长
衣、食、住、行的必要保障是使人们具备基本生活的条件。对于我国百姓的收入而言，衣、食的基本保障基本达到，住的基本条件还相距甚远。在金融危机发生后，2009年中国出台了一系列政策，目的是通过国家投资带动民间投资和消费。从国家投入的力度来看，不可谓不大，但从启动民间投资和消费的效果来看，却没有达到预期的设想。民间的投资和消费如何启动，就要看民间投资和消费启动的必要条件是否具备。市场经济具有强大的生命力，是经济发展的主要动力所在。但市场经济的缺陷是市场经济越发达，贫富悬殊越大。国外有人总结了2：8定律说20%的人拥有80%的人的财富。随着金融业的发达，投机性增强，2：8定律已不适用，应为1：9定律，甚至以后还将达到5%的人拥有95%的人的财富。无论是2：8还是1：9，都说明，社会上大部分财富向少数人集中。这种财富的集中，只会造成社会需求的普遍下降。以住房为例，由于我国的房价来源于国内和国际资本的投资和投机，百姓买房几乎是不可能的事情。即使是按揭房，也将消费者拖进还贷的泥潭，无从消费。房奴就是对这种透支性消费的形象描述。买不起房，看不起病，养老难以保障，只会让百姓去不断增加储蓄。股票投资是一种普遍认同的方式，可是中国股市难见分红，促进了股民投机性。投机的亏损率通常在90%，使财富向10%的人转移。大部分老百姓消费不足，投机亏损，使社会商品需求层次难以提升，呈现社会需求乏力的状态。中国乃至美国近几年的经济增长都是带有很大投机性质的虚假繁荣。投机结束后，经济放缓、滑坡。说明原有的经济运行结构存在缺陷。这个缺陷不能解决和克服，经济运行就难以平稳、健康持续发展。
    全民社会保障是解决经济运行结构缺陷的基本途径。国家机关、机构、行政部门是最基本的社会保障，主要适用于国家安全、法制、法规、公共建设等等。运行费用来源于税收。本质是将公众的社会责任统一管理实施。与国家机关、机构、行政部门的社会保障一样，作为企业同样有经济效益和社会效益的双重效益作用。只有在公共利益的保障基础上获得的企业经济效益才具有公益性和私益性。一味地追求企业私益而置社会公益于不顾，其在经济领域内的混乱程度，就如同在社会领域没有政府部门一样。因缺乏安定、统一的公共秩序而全面失控、乱作一团，经济运行陷入你争我夺、唯利是图的境地。经济的平稳运行、增长无从谈起。将企业社会效益部分，用税收的方式，象国家机关的保障作用一样，投向全民基本生活保障领域。百姓的衣、食、住、行、养老、医疗有了基本的保障，解除了百姓的后顾之忧。百姓的社会需求将与经济发展同步增长，使投机型经济增长向投资、消费型经济增长回归。如果衣、食、住、行、养老、医疗有了基本保障，并随着国民经济的发展而同步提高，那么随着保障水平的提高，百姓消费、投资的积极性不需政府鼓励、号召而自发高涨。国民经济有了社会安定和生活稳定的基础，必然朝着以消费、投资的经济增长方向平稳、健康地发展。

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续72楼。时局分析——2008金融危机后，世界经济形势和中国经济应对策略。
    2008的金融危机是由于美元的滥发，导致美元受贬值威胁，造成美元在全球范围主动和被动的金融投机（61楼——金融危机的根源）。投机结束后，根据投机市场90%的人亏损的概率，全球参与美元投机的所有美元资产所有者90%亏损。亏损的普遍性与美元的使用密度成正比。美国是灾难的中心，其次是美元投机参与较多的欧洲经济共同体及石油输出国。由于资产普遍受损，使得社会实体经济因社会需求普遍下降而导致萎缩。以美国为中心，传导至全球。由于投机的追涨和杀跌的机理（42楼），使得在市场供需萎缩时，杀跌使萎缩加剧。市场见底企稳时，实质上是超跌，即市场的萎缩程度没有见底时那么严重。杀跌的作用结束后，追涨和实体供需将危机后的真实市场经济运行状态恢复。在见底至恢复阶段，由于追涨作用的存在，使的市场恢复较快，但这只是超跌的恢复性反弹，没有持续性。从市场获得的数据看，美国百姓的资产损失普遍达到20%以上。再以美国经济以1%的匀速平稳增长计算，美国实体消费如果要恢复到2008金融危机前的水平，至少需要10—15年。当然，这还要排除投机对经济的破坏作用。由于美国的房地产是在次贷的虚假需求下的畸形发展，供应量远远超过实际需要，加上危机后社会需求的普遍下降，市场消化不畅已成定局。此时，美国最希望的就是来自海外的抄底或是新一轮的房地产投机。由此来看，美国经济自顾不暇，最为害怕的就是海外的进口，当然，作为危机后全球经济的发动引擎，已是心有余而力不足。欧洲经济共同体、日本同样如此，只是程度比美国浅一点而已。石油输出国由于是以石油换需求，其需求能力不减。

续73楼。反观中国经济，由于没有参与美元投机，遭受的金融损失微乎其微。中国经济受金融危机的影响，主要在于美元受灾地区实体经济下滑，对中国产品进口的降低。由于中国出口产品正处于功能性产品向品质性产品的过渡阶段，外需下降的同时，对较低端的中国产品反而缩小了距离。所以，中国产品的出口与日本较高端产品的出口相比，降幅较小，恢复较快。2009年以来，中国出口下降了20%，但作为外需对中国经济的拉动来看，中国经济保持6%左右的增长，应属正常。由于中国经济内需的增长，是由于百姓的普遍需求正处在功能性需求向品质性需求的过渡阶段，有着20—30年的增长空间，所以，中国经济由外需发展主导向内需发展为主导的经济发展，已发生了质的变化。中国应对危机采取了多种策略，如增加投资、出口退税、增值税改革、
房贷优惠政策、家电下乡、乘用车减税等等。减税或补贴的本质是降价促销，作用属于政策性，不可持续。真正具有经济发展积极意义的，是房地产的迅速回暖。由于房贷及二套房贷利率的大幅降低，消费性的商品房销售迅速增长。具有显著消费特征的是，二手房先行启动，一手房，期房价格见风而长。只是投机因素过于强大，使得迅速增长的房价又迅速制约了消费。最终，房地产的回暖因缺乏消费的支撑而快速止步。由于消费被抑制，商品房相关的家居、家电、装饰等产品的消费同样受到抑制。致使在大家看到中国经济发展的同时，又存在对中国经济隐约的担忧。从百姓的角度看，似乎中国经济的发展离百姓的生活越来越远。从中、美两国的房地产投机及回暖的比较看，中国经济的内需拉动才是中国经济发展的强劲动力所在。2009年下半年开始，沿海地区的招工，连普工都招不齐。如果普通劳动力数量不变，同等价格的劳动力减少，只有更高价格才能招齐劳动力。这种情况只能说明一点——社会劳动力需求已经发生了增长。既然沿海地区的劳动力下降，劳动力总量不变，又是在全球经济衰退的大背景下，那么，答案只有一个——内需增长了；而且这种内需的增长经过了改革开放30年的积累，已由量变转向了质变。由于中国经济靠内需发展有着20—30年的增长空间，以中国经济为代表的新兴经济体，必将成为全球经济复苏和增长的发动机。并且，随着现发达国家经济的缓慢恢复性增长与中国经济的内需拉动性增长的距离的长期保持，中国经济必将成为全球经济复苏和发展的中心而被世界所瞩目。

续74楼。在中国经济应对金融危机和寻求自我发展的策略之前，首先应回顾中国经济30年的发展历程，对中国经济的现状及发展前景有一个较为清醒的认识。既要看到改革的成就，又要看到隐藏在成就背后的不足。只有充分认识到中国经济运行的缺陷所在，才能通过调整，克服缺点，使中国经济的运行发展走上平稳和快速的有效轨道。1978年，改革开放之初，农民土地承包和商品流通成为市场的主流形势。社会对改革开放的认识还停留在观念有待更新的阶段。农民和小商小贩都处于社会的最底层，参与承包和市场流通是生活所迫，并非主观能动。在当时，从事市场流通服务的群体受到社会的鄙视。1992年，邓小平南巡讲话，结束了计划经济与市场经济的优劣之争，改革开放全面放开。中小国企的私有化改制，国营单位走向市场，成为社会普遍现象。由于1992年以前，计划经济体制的约束，国营企业不向小商小贩供货，使乡镇企业有了市场竞争出现真空时的良好发展契机。经过10多年的高速发展，乡镇企业比国营企业反而拥有更为丰富的市场经验。社会最底层的群体，成为中国市场经济的主角，既是时代进步的要求，又是体制落后的市场经济的畸形发展表现。随着国营单位的人员逐步进入市场，市场从业人员的成分发生了变化，人文基础有所提高。到了2008年，乡镇企业，城市工商业，国有大中型企业形成市场的主要格局。而乡镇企业一枝独秀的市场格局不复存在。从中国经济30年的历程看，社会人文群体水平的高低与市场经验和资本积累正好成反比。越是社会地位较低和人文基础较薄弱的群体，越是更先拥有市场经验和市场财富的积累。但是，随着社会地位较高和人文基础较高的群体越来越多地进入市场，市场的财富逐步向社会地位和人文基础较高及市场经验较为丰富的群体转移。2008年金融危机后，尽管政府积极应对，但是，社会财富与人文的反差，是企业应对危机乏力的人文基础普遍较低的制约所在。也许是金融危机使这种矛盾暴露得更为充分。2008年后，经济结构的调整使得固有的市场积累阶段的经验，成为资本运作和强强联合的思想障碍。私企的家族化，国企的去竞争化，形成了中国经济具有普遍性的经济被观念分割的现象。市场经济的企业规模效应难以得到充分的发挥和体现。企业的综合竞争力难以有一个长足的进步和质的飞跃。2009年中国经济的走势，表现为政府的积极拉动和推动，但市场并不予积极和主动配合的局面。中国经济的发展，若不能调动社会的力量，而仅靠财政、货币政策或政府投资，恐怕难以持久。

名续75楼。从1978年至今的30年来，“摸着石头过河”是我国对市场经济进行认识和了解的主基调。我国的经济思想每每被市场实践所转变，而并非是站在理论和思想的高度对实践进行指导。2008年，金融危机并没有动摇我国的金融体系，是由于我国参与国际金融市场的条件还不具备，而并非是在参与国际金融市场的条件下保持的金融健康发展。与此形成鲜明对照的是，中国外汇储备较大比例地买入美国国债，用储蓄性质的金融手段来应对美元贬值。对美元贬值能有所作为的也只是提出和倡导国际非主权货币，以及企业的海外资源并购，缺乏较高金融手段和方式的运用。在外向经济的发展条件下，中国经济的参与成分多属于打工性质。在获得收入的同时，市场被国外企业垄断，中国企业自主创新的意识和行动被弱化。我们将这种现象比喻为“温水煮青蛙”。对外向型经济的依赖，消磨了中国经济的自主意识。在遭受到金融危机的出口打击后，这种意识才被实践所提醒。2009年初的民工返乡潮，给中国就业市场带来极大的压力。在贸易保护抬头，出口压力增大的对外经济形势下，解决民工就业，并造成用工短缺的不是出口，反而是内需的增长。2009年，世界银行的前三名被中国的银行所占据，不仅是市值，业绩同样突出。实际上，中国经济并没有完全摸索出一条较为适合中国经济发展的道路；中国在这次金融危机中的突出表现，表面上是经济的成就，实质上是政治（即国家管理）和人文的成就。可以肯定，我国的人文基础的雄厚与较高的政治水平是抵御这次金融危机的中流砥柱。2008金融危机后，从金融手段和经济策略的特点来看，政治和策略的运作水平明显高于经济运行的水平。可以说，中国经济的发展，已经遇到了前所未有的大好的政治开明的局面。也许我们还在对国企的垄断，经济体制的过多约束产生经济发展的疑虑和担忧，但是，只要看看私企家族化的普遍现象，就不难看出，垄断和体制的观念和思想在中国并非是一个独立现象。如果我们放眼海外的华人企业，“富不过三代”恰恰是华人对家族垄断和体制的普遍评价。中国改革开放仅有30年时间，再富也不过两代人；可见，“富不过三代”所反映的家族垄断和体制落后的现象，应是一个民族对经济认识和运作水平的不足所在。如果我们对经济的观念和思想得不到有效的提高，那么由观念和思想形成的体制如何能超越经济观念和思想而独自提升？所以说，体制制约或落后的本身是对经济发展的认识不足所致，对经济运行本身认识和思想上的不足，是一个民族对经济体制进行突破的真正“瓶颈”所在。

续76楼。——（附）——内需拉动型与外需拉动型经济的比较
中国经济在改革开放的三十年中，保持着稳定快速的增长。内需、投资、外需（出口）成为中国经济保持稳定、快速增长的三驾马车。除投资是内需、外需增长的投入储备外，拉动中国经济增长的主动因素还是内需和外需。
    外需和内需对中国经济增长的作用各有什么特点？中国经济增长是以发展内需为主，还是发展外需为主，或者二者并重，兼顾发展?只有通过对内需、外需的特点进行综合比较、分析，才能更好地制订中国经济增长的策略和发展方向；更好地为人们生活质量改善、生活水平提高服务；为中国经济繁荣、稳定、健康发展服务。
    在1978年，中国改革开放之际，由于计划经济的封闭、保守，加上文革的错误，使中国国民经济的发展水平，还处在市场需求的最低阶段。吃得饱、穿得暖是中国内需最普遍的表现。这时，国外发达经济体已处于市场需求的中、高级阶段，物质生活丰富，商品的品质、个性化需求成为市场的主要表现。这时的外需，由于对商品品质、个性化的要求较高，可以说中国商品的成品出口几乎不可能。但基础原材料，由于商品制造的必须成为外需的主要表现形式。在外需、内需的共同拉动下，中国经济恢复活力。在1992年，随着市场经济的全面推进，生产、制造成为满足内需的主要集中表现。这时的中国内需正处在市场功能需求即将饱和，市场品质需求基本空白——正面临大好发展的时机。中国的制造企业也逐渐涌现出了品牌。那些只追逐产品数量，不注重产品质量的企业，随着商品短缺逐步过渡为商品量过度、商品品质短缺的市场发展阶段。海尔、联想等一大批品牌企业在这一时期脱颖而出。既改变了中国制造的低端、劣质形象，又以产品品质稳定、创新能力强而逐步从国内市场走向国际市场。从内需为主向内需为基础，外需发展扩张的市场发展方向迈进。与此同时，以内需为主的小商品，以义乌小商品市场为代表，也走出了一条以内需为发展基础，通过品质提高，品种创新，又成为外需拉动的市场发展之路。
    2008年金融危机带来的全球经济衰退。由于外需的大幅削减，外需加工型企业受到重创。由于外需加工型企业，没有把产品开发、创新的主动权掌握在手中，只是依靠外需订单生存。企业经营缺乏忧患意识，没有建立立足国内的市场基础，缺乏稳步扩张的市场策略。由于缺乏根基，所以很难面对市场变化带来的风险。外需拉动对中国经济的增长起到积极作用，但外需的增长不能仅仅依赖外界条件，更主要的还是要走以商品品质、个性化满足内需为基础，通过提高创新能力，由被动型外需向竞争力增强后的主动、创造性外需转变。内需的实现既可让企业立足国内，巩固市场基础，又可为创造外需，迈向国际市场创造条件。外需、内需都是拉动中国经济增长的主动因素。内需立足国情较为稳定，外需面向世界，前景广阔。立足内需，直接面对市场的发展变化，逐步提高市场应变能力、提高商品品质、丰富商品的品种、实现个性化创新，既是企业生存、立足的需要，也是企业扩张，由内需向外需发展的基础准备需要。而那些不立足内需，只是一步实现外需的企业，在市场运行的实际过程中，毕竟由于技术、经验缺乏积累，只是依附、寄生于外需的一时繁荣，最终必将因为企业立足不稳、缺乏市场基础，而在面对外需市场激烈变化时，应对无方，听天由命。

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龙之珠 发表于 2009-9-3 08:58
市场分买卖即需求、供给两方。不论是每一笔成交还是总成交，成交价既是买价又是卖价；成交量既是需求量又是供给量。需求的价、量与供给的价、量对应、相互而生。既不存在没有供给的需求价、需求量，也不存在没有需求的供给价、供给量。所以，需求曲线所描述的价格与需求量呈反向变化，在坐标中表示为向右下倾斜的线，同样可以描述为价格与供给量呈反向变化，在坐标中表示为向右下倾斜的线；反之，供给曲线所描述的价格与供给量呈同向变化，在坐标中表示为向右上倾斜的线，同样可以描述为价格与需求量呈同向变化，在坐标中表示为向右上倾斜的线。就是说需求曲线与供给曲线既然是同一条曲线，不可能分离，又何来需求曲线与供给曲线相互交叉？答案只有一个，西经中的需求曲线与供给曲线是商品交易价、量变化的不同形式表现，而并非是需求曲线与供给曲线能够分离，需求曲线与供给曲线分离的本身就是概念错误。对于需求曲线与供给曲线分离的概念错误，将陆续进行论证和评述。

我们来看看啥叫市场均衡。市场均衡是在交易者参与的价格竞争机制的作用下，供求力量冲突妥协达成的平衡状态，这个时候的价格较均衡价格，交易量叫均衡数量，需求量正好等于供给量。楼主说的成交量其实就是均衡数量。任何成交都是一个局部或者更大范围相关供求力量冲突的结果。在结果产生的时候，供求力量暂时达到平衡，表现为需求数量等于供给数量，但不代表背后的供给力量和需求力量消失了，有些只是由于时间，空间或者参与交易的人理解的因素没能参与交易或者被交易者曲解而已，供求力量是独立存在的。
需求曲线反映的是需求力量和价格的变化互动关系，供给曲线反映的是供给力量和价格的变化互动关系，供求力量的冲突妥协才有市场均衡点的出现。平衡点只是一个时间点的状态，而曲线本身揭示的是变化互动的趋势，不是一回事。不能以偏概全。

与78楼交流。需求方即供给方，二者无别。用以物易物的方式，看你如何将需求与供给分离。我们以中国罐头换俄罗斯飞机的市场交换来说明。由于卢布贬值，牟其中用以物易物的方式进行中俄贸易。中俄双方互为需求和供给方。分别开来，中方是供需的双重身份；俄方也是供需的双重身份。以供需平衡（实际贸易）为参照，如果供需平衡被打破，那么，同一架飞机就可能换更多或更少的罐头。就是说，罐头的供给量会出现两种变化，供给量较少时，能换一架飞机，相当于罐头涨价；供给量较多时，换一架飞机，相当于罐头降价。我问几个问题，一，实例中，如果供需平衡被打破，供给量与价格呈反向变化，为什么与供给定理描述的相反？二，如果供需两条曲线相交，这相交平衡点的运动轨迹有没有规律可寻？如果有规律，请予以描述和说明；如果没有规律，那么西经的需求曲线和供给曲线是如何得出的？

11# 龙之珠

我看你这是均衡价格和均衡量的曲线坐标啊