[讨论]需求曲线与供给曲线为同一条曲线，不可能分离

与80楼交流。市场在任何条件下，都在保持平衡，价格的波动就是找寻平衡的动态调节。成交是需求量与供给量的对应。供需由价格的杠杆作用而平衡，犹如秤的两端，供给如秤砣，价格为标尺，需求为重量。价格不变，犹如天平，既是西经均衡价格的概念，也是产能平衡或过剩条件下的市场具体变化，并无新奇之处。市场变化最为复杂的是需求的无常，造成价格和供给的不稳定，从而对百姓生活和经济运行产生不良影响。价值规律是需求、供给、价格相互作用的变化定式，是分析和判断市场变化及方向的思想工具。需求、供给、价格的作用，在任意平衡点，都可在360度的方向上变化。如果没有定式，无法判断市场变化方向。在人大论坛已有半年时间了，从论坛讨论和论述的水平看，既不乏有较高见地者，程度又不失热烈。可是，一遇到具体问题，又全都束手无策。例如，“下雨天雨伞为什么涨价，”“书有定价，白菜无定价”“铁矿石的定价”等等。如果我们不能分析和判断价格的变化及其方向，对大宗商品的期货价格的波动的判断失去了方向，使得国航这种大型企业都在期货上失利，那么，不能指导实践的经济思想和经济理论，既然不能付诸实践，不能帮助他人，又对自己何益呢？凡大事必做于细，凡难事必做于易。要想有高度，必先有深度。如果在谈论中每个人不能有所收益，那必定是有所浪费。

lz的逻辑实在是很费解,从长期来看,虽然需求和供给两者相生,但是不代表需求=供给.楼主对成交价即是买价,也是卖价.成交量即是需求量也是供给量的理解,只限于交易的那一刹那,而西经研究的是整个市场运行的过程

续76楼。如果说我们不曾受到对经济运行认识不足的“瓶颈”制约，我国30年来的经济发展会取得更高的成就。如果我们对经济的思想和认识的“瓶颈”被打破，那么经济运行的效率会更高，经济成就会更大。实践的成就与经济思想为什么会形成反差？从我国1978年改革开放时的具体市场条件中，我们不难寻出答案。1978年，市场经济受计划经济的排斥，没有市场环境，无法生存。小岗村18户分产到户是冒着被杀头的危险而进行的。直至1992年邓小平南巡讲话，才为市场经济正名。在此之前，有中国第一个体户之称的“傻子瓜子”创始人年广九，还时不时地被请进监狱。那时，谁要标榜市场经济比计划经济优越，就是意味着犯罪。1992年，才是我国市场经济理论建设的真正全面开始。由于缺乏对市场经济的观察和实践，我国的市场经济理论无从建立。那么，观察和体验发达国家的市场经济，就成了我国市场经济理论建立的特殊的前提和条件。在市场经济理论指导经济运行、社会认知和教学需要的时代背景下，大量西方经济学的翻译著作及西方经济思想，在我们没有任何市场经验和经济思考准备的时侯，迅速、全面地进入了中国。对于我国的经济学者来说，不可能有对西方经济思想的分辨能力。由于缺乏对市场经济的观察和体验，一是对发达国家的经济成就的仰慕，顺理成章地认为经济的发达是西经的理论指导所致；二是即使能够发现西经的逻辑或其它方面的错误，但是由于自身理论系统不健全，缺乏反击的理论依据；三是缺乏实事求是的科学态度，既不能承认自己不明白，又要对经济的运行强行解释，结果，不得不将西经作为理论依托，衍生出了中国“皇帝的新衣”式的市场经济认识和思想。在经济学家或经济学者之间，经常产生重大的意见分歧，最终往往是谁也说服不了谁。在对经济的思想认识上，我国的经济学家或学者可划分为三类：一是西经思想代表的所谓主流经济学派，惯用利率、货币、政策等手段来分析和调节宏观经济；二是跳出西经的思想局限，用独立的思维分析和判断经济运行。我们较为熟知的郎咸平，谢国忠，可以说是较为务实的经济学家。但是，由于基础理论的缺乏，他们的论述较高的表现为能够看到经济现象背后的真实，但是在涉及到解决经济运行不畅的方式方法时，却又缺乏技术手段；三是在实践中思考和运作的经济工作者，他们只相信事实和实践，供求关系是他们常用的分析和思考的根据，西经被直接摒弃。他们考虑更多的是供需双方的具体条件及心理的变化，作出供需力量对比变化的分析和判断，并依此作为采取策略和行动的依据。他们广泛地工作在市场经济的各个领域，推动着中国经济的不断前进。他们的经济思想水平随着实践的积累在不断提高；中国如此，经济发达国家也是如此。

楼主把供给与需求的均衡情况认为成供给与需求全部情况，楼主所说的供给与需求同一不可分离是供给与需求平衡时的情况，而均衡正是供给与需求本身的分离而有的，供给中也存在供给不足和供给过剩，需求中也存在需求不足和需求过剩。在非均衡下，供给不等于需求，当然成交价格是一致的。
当然，如果楼主把存货投资也看作是一种自己对自己的商品的需求的话，那么供给和需求是一致的。当然这只是经济学家在思想上的一种YY~~~只是为了所谓理论的均衡~~~

wuhaowen211 发表于 2009-9-25 11:59
lz的逻辑实在是很费解,从长期来看,虽然需求和供给两者相生,但是不代表需求=供给.楼主对成交价即是买价,也是卖价.成交量即是需求量也是供给量的理解,只限于交易的那一刹那,而西经研究的是整个市场运行的过程

—————————————————的确是"只限于交易的那一刹那"。但是，当你走进这“一刹那”，经济学的大门也许就为你而打开了。将交易延续下去，格兰仕、苏宁、国美通过降价使销量大幅增长。在市场经济实践中，我们所看到的是商品供给量与价格的反向变化。如果“西经研究的是整个市场运行的过程”，那么为什么西经供给定理描述的供给的价、量的变化与市场实践和事实正好相反？在房地产市场，会出现供给价、量的同向变化，这又与供给的价、量的反向变化出现矛盾。在市场实践和事实中，供给的价、量变化没有固定的方向，供给定理如何能得出？理论是从实践中来，到实践中去，既来自于实践，又高于实践。是真理，必定放之四海而皆准；是真金，能耐得住火炼。看看西经供给定理的自相矛盾以及需求规律与供给同步的价、量变化，这种既被市场实践和事实所否定，又由自相矛盾的所谓规律和定理构成的所谓理论，不过是掩耳盗铃，自欺欺人而已。

EastSpurs 发表于 2009-9-25 20:04
楼主把供给与需求的均衡情况认为成供给与需求全部情况，楼主所说的供给与需求同一不可分离是供给与需求平衡时的情况，而均衡正是供给与需求本身的分离而有的，供给中也存在供给不足和供给过剩，需求中也存在需求不足和需求过剩。在非均衡下，供给不等于需求，当然成交价格是一致的。
当然，如果楼主把存货投资也看作是一种自己对自己的商品的需求的话，那么供给和需求是一致的。当然这只是经济学家在思想上的一种YY~~~只是为了所谓理论的均衡~~~

————————————价格只在成交过程中发生变化，所有脱离交易的价格都只是想象。西经的模型和曲线是实践所得，并非空想。对商品交换进行耐心和细致的观察，并加以体会和领悟，西经的模型和曲线都可以从实践和事实中得出。

续83楼。市场经济与自给自足的经济方式相比，社会的专业分工得以细化和强化。市场经济是在从业人员参与社会的市场分工，并在优胜劣汰的市场机制下迅速发展起来的。优胜劣汰的市场机制是市场经济发展的基础和稳定因素。市场机制的健全和作用发挥，是市场经济运行效率的决定因素。不论是计划经济，还是市场经济；不论是社会效益，还是经济效益；不论是公益，还是私利，效益=人力X资金X技术设备。不论是国家经营的战略目标，还是企业的经营的经济目标，其目标的有效实现，都离不开人力X资金X技术设备的高效运营。2008年的金融危机，2009下半年普通劳动力向内地的大范围转移，标志着中国经济发展向以内需拉动为主要经济发展方式的战略方向的转移，已具备了时机和经济运行的基础条件。中国经济以内需为主要经济拉动的经济增长，既是中国的，更是世界的。中国经济以内需拉动的经济增长，必然吸引全球的人力、财力、物力沿着中国经济增长的经济动力中心运转。借着金融危机将全球经济发展的增长动力推向中国，以中国经济增长带动的全球经济增长，既是以中国为中心的中国国际政治地位、国际经济地位以及综合实力迅速增长的良好契机，又是对中国能否承载全球政治、经济、文化中心——这一世界和中国的历史责任的重大考验。中国的命运由自己主宰，世界经济的复苏与稳定的命运，也期待着由中国来转变。中国模式已被世界所认可，但是，中国模式并不能广泛适用于其他国家。中国的市场经济国家的地位还不被认可。历史和全球的经济形势赋予了中国成为全球政治、经济、文化中心的机遇，可是机遇的把握全凭思想、方法和物质条件的充分准备。在经济领域，中国取得了长足进步，但是，中国经营管理的普遍水平与发达国家相比，还有较大的差距。要承载政治、经济、文化中心的稳定局面，前提是世界的优秀人才、资本、技术向中国进行较大规模的转移；中国经济的稳定、快速发展也的确具备了吸引先进资本的发展条件。面对先进的人才、资金、技术资本，是继续使用中国模式，以落后的经验和方式去管理先进的资本，还是打造有利于国内外先进的人才、资金、技术资本高效发挥的平台和良好的市场和治理环境？中国模式在保持自身稳定和发展的同时，必须具备兼容的机制。在市场中学习市场，在机制中总结机制；他山之石，可以攻玉。让先进的资本管理先进的资本，将人为的治理转换为法治的无为。一个有效吸引和发挥先进资本的机制，往往要比先进资本的本身具有更为重大和深远的意义。

续88楼。——民营企业融资的市场方式
  改革开放三十年来，民营企业从无到有，从小到大，得到了长足地发展。民营企业的总产值和从业人员已全面超过国企。显示了民营企业的强大的市场活力和市场生命力。民营企业的快速发展，并不意味着民营企业具备了强大的市场竞争能力和抗风险能力。我国的民营企业，是在国有大型企业和跨国企业的夹缝中顽强生存的，是用勤劳、实干开辟出了自己的市场天地。但在技术含量、经营管理水平、企业规范、资本规模等等方面，还显得力量不足。象义乌这样闻名全国、全球的小商品市场，其加工地依托还有大量的家庭作坊。我国民营企业地发展更大程度上是为国内、国外市场进行加工，能形成自主品牌，走向国内、国际市场的并不占多数。
      自从金融危机暴发后，全球经济下滑，外贸出口下降，国内房地产市场萎缩，对这些加工型民营企业产生了直接冲击。国家出台4万亿拉动内需的政策，也主要是拉动国民经济的公共建设部分，对民营企业的拉动甚微。民营企业也因规模较小，固定资产缺乏，难以融资。因资金链中断，部分民营企业倒闭。民营企业深受金融危机的影响，需要融资救急，但由于民营企业与国有企业的基础不一样，国有企业有资产抵押，4万亿拉动内需政策又对应国有企业的市场发展，所以，国有企业融资是顺理成章的事。而民营企业由于缺乏资产抵押，4万亿拉动内需政策与民营企业并不直接对应。民营企业的融资一是为缓解资金加力，二是向银行融资、贷款的风险与权益不对称。所以，银行放贷风险较大，融资、贷款并不现实。
      尽管我国民营企业发展得很快，占市场经济总量也较大，但由于我国民营企业多数是靠多年实践积累而来，并且创业条件较为艰苦，爱拼才会赢，表现了大多数民营企业的经营观念和水平。融资属于资本运作，民营企业的创业精神和多年经验积累并发挥不了作用。就象小岗村十八位农民为了生存而打破原有经济体制束缚的创举，的确给他们带来了温饱。但到了改革开放三十年的今天，致富问题仍然是萦绕在小岗村人心上的痛。
      建设资金、经营管理、技术的资本对接市场，是解决民营企业融资难的有效途径。由于资金、经营、技术都是资本的不同表现形式，所以用资本对接市场，解决我国民营企业资金，经营、技术力量分散、规模小，缺乏强有力市场竞争的现状，并使民营企业技术升级，资本扩张，经营规范，是完全有可能的。资本对接市场构成如下
一，资金系统。对企业融资和资金投入的专业服务系统，是资金资本的利益代表。系统单列。
二，经理系统。对企业的经营管理 的专业服务系统，是经营管理资本的利益代表。系统单列。
三，技术系统。对企业技术和设备的专业服务系统，是技术资本的利益代表。系统单列。
四，财会系统。对企业财务和会计的专业服务系统，是财会技术资本的利益代表。系统单列。
五，监理系统。由各系统独立派出组成的联合系统，是全体利益的综合监理代表。系统单列。
六，商务中心。企业商务的集成系统，企业常务的代理系统。系统单列。
七，协调和仲裁系统。负责技术鉴定和协调仲裁。系统单列。


     由于资金、经营、管理、技术、财会、监理、协调、仲裁在资本对接市场内形成了一个有机的系统和平台，无论是资金、经营、管理、技术中的哪一部分，都可以在市场中形成对接。有资金可直接进入、有才干可直接进入、有技术可直接进入。资本对接市场的商务中心，又形成了一套完整的商务系统，并且各环节、各部门互不干涉，资本的投入和产出都可得到制度和规则的保障。社会的资本必然因投资有安全保障和技术支撑而汇聚到资本对接市场，不但民营企业的融资问题得到有效解决，甚至对所有民营、国营企业地资本结合优势互补都能产生重大作用，使国有企业和民营企业不再因地位不平等而格格不入，很可能使国有企业和民营企业从此联手，以国内企业的整体团结去走向国际市场，在更加雄厚的资金、人才、技术基础之上，用高起点、高标准、高要求参与全球竞争，使中国企业的全球市场竞争力跃上新的台阶，在世界的市场经济大舞台上，展现中国企业的魅力和力量。

续89。中、小企业融资难并不是中国所独有的问题，而是世界的普遍问题。中、小企业既不能上市融资，又缺乏资产进行抵押贷款。另一方面，从投资者的角度看，上市企业又缺乏投资的监管。反观企业内部经营，尽管公司法明确了较大股权拥有相应较大的权利，但是，权利争夺的结果，一是增加内耗，二是小股权的利益被侵占。股权可以高于制度，使人为的因素大大增强。制度的合理化设计和执行，是人力、财力、物力资本有效发挥的运行结构的前提和保障。所谓创新，就是结构的科学、合理化的排列组合。我国市场经济的发展已经完成了经验和资本的基础准备，保增长，促内需，调结构是中国经济再发展的现在和将来的需要。财富和经验的丰富需要长期的积累，市场和企业运行结构的提高，又为财富和经验的积累和发挥开辟了广阔的空间。只有市场结构的升级，才能带来企业规模和效率的升级。在全球市场经济一体化的今天，不论是哪一市场的行业领域，我们的竞争对手都是世界冠军。“市场无亚军”是对市场残酷性深刻认识的总结。面对发达国家的技术优势，如何将我国经济发展在技术方面的被动和劣势，转化为市场的主动和优势？有一条基于我国传统优势和成熟技术的解决之道——企业家的标准化建设之路