[讨论]需求曲线与供给曲线为同一条曲线，不可能分离

续90楼。市场经济的运行，对企业家的本领和素质有四项要求，缺一不可。一，政治素养。要求明确政治方向；二，经济思维素养。要求熟知经济运行的特点和变化规律；三，文化素养。要求对不同地区和民族的文化能够迅速的了解，并根据不同的文化特点，制订相应的市场策略；四，军事指挥素养。商场如战场，“兵者诡道也”。要求对市场的发展趋势和变化作出准确的分析和判断，并采取相应的策略和技、战术的实施。企业家素质主要趋同与军事素质。我国军队的传统和建设模式，历经时间和实践的考验，属于成熟的战略、战术和技术的组织运用。将军事的组织内涵与市场经济的运行特点和规律相结合，形成企业的“四化”标准建设——指挥调度的军事化；行政管理的人性化；工作方式的生活化；成员关系的家庭化。企业家是经营之魂，企业家的标准化和现代化建设是企业标准化和现代化建设实施的有效保证。院校人才的技术优势，社会人才的应用优势，只有在企业家的有效组织下，才能得到应有的发挥。2009年，在国家保增长，促内需，调结构的经济运行策略下，由于缺乏较为统一和有效的企业共识，社会企业应对乏力。企业家的标准化建设及队伍的形成，其市场意义难以估量：一是每一个企业，其经营技、战术的实施，都可在明确的战略指导方向上进行。专业化分工较为明确，效率提高；二企业的人、财、物可以有效的调动和组合，实现企业从市场经济的阵地战向市场经济的运动战的战略经营方式的转变，将企业的经营水平进行一次质的高度的提升。将军事指挥艺术在市场经济领域充分地发挥和运用，用企业家的标准和统一把不同类型和品种的商品用经营标准予以简化；企业家的标准化和现代化建设的升级，必然带动商品的标准化建设和升级。展望我国市场经济的发展前景，用我国国家建设和军队建设的传统指导思想看，就是企业家的标准化和现代化的建设是个纲，纲举目张。

81# 龙之珠



谢谢楼主，你的话确实对我很有触动，受益匪浅。看得出来你是个能独立思考的人，在大同的世界里创造大不同。
不过就关于你的需求曲线和供给曲线是同一条曲线上，我还是认为，你所说的是从一个全新的视角上看待需求与供给的关系。但是如果单看需求量和价格之间的关系，普遍情况下，难道不是有一种反相关的关系吗？同理，供给量和价格之间也不是有着正相关的关系吗？而这两种关系难道不对消费者和厂商有着指导作用吗？所以我认为，供给曲线和需求曲线还是有存在的必要的，而你的均衡价格和均衡量曲线是从另一个角度看待经济问题的方法。
我是一个自学的经济学初学者，很多东西都是懵懵懂懂的，还望多多指教，谢谢。

与92楼交流。——“但是如果单看需求量和价格之间的关系，普遍情况下，难道不是有一种反相关的关系吗？”——的确如此。但是同时单看需求量和价格之间的关系，普遍情况下，也是有一种反相关的关系。所以西经的需求曲线与供给曲线是成交曲线的片面表达。西经的需求曲线成立的前提条件是需求一定。如果需求增长或下降，需求量与价格的变化可以同向；对于西经供给曲线，同样可以用需求量与价格同向变化表示。西经的供给曲线发生的前提条件是需求增长或下降，需求一定时，供给曲线无法形成。从理论分析的角度看，价格只在成交时才能形成。脱离市场实际的所谓由供需双方用思维产生的价格，不会对实际成交价格产生任何影响。我给你举一个市场普遍的实例：只要粮食总产出现大幅增长，粮价就下跌；反之，粮食欠收，粮价上升；供给量与价格呈反向变化。西经的需求曲线和供给曲线是如何得出的，看过价格的变动机理——http://lzzscsj.blog.163.com/blog/static/11120194420094118922482/，可能你对西经的需求曲线和供给曲线的来龙去脉就会有一个较为直接的认识。需要提醒的是，西经是在先得出需求和供给曲线后，才对曲线进行解释的。西经的模型和曲线首先来自于市场统计，所以，其模型和曲线都有市场原形；但其理论可以说是牵强附会，既不能对经济现象有一个较为合理的解释，又难以自圆其说，常常出现理论认识与市场现象相反的悖论现象。

续91楼。中国市场经济发展之路——中国市场经济的发展，经过了三十年的积累，可以说是完成了市场经济商品量的增长阶段。中国市场经济的再发展，面临着两方面的市场竞争压力：一是发达地区的高科技优势，使我国商品在高科技领域难以抗衡；二是发展中国家的劳动力价格优势，使我国劳动力密集型商品的再发展受到冲击。一方面是与发达国家的高科技存在较大的差距，二是经过三十年的积累，我国劳动力的价格优势难以为继。如果向高科技发展需要技术和经验的时间积累，如果回到低价劳动力时代就是市场经济的倒退。反观发达地区，其劳动力的竞争力与其高科技水平正好相反，处于竞争的劣势；发展中国家的高科技，与中国向比，同样存在较大的劣势。中国市场经济的发展，最终是要取得高科技的优势，摆脱贫困。但是在目前的市场竞争格局下，在发达国家和发展中国家相对较为单纯的高科技和劳动力价格优势市场竞争条件下，中国市场经济在全球经济的发展，必须走将技术与劳动力紧密结合的市场道路——技术劳动力密集型的市场经济发展之路。由于我国市场经济有三十年的积累，大量的普通劳动力已转化为技术劳动力，普通劳动力的价格竞争优势将被技术劳动力的品质竞争所取代。大量的技术劳动力所形成的技术劳动力密集型行业领域，在同时面对全球市场竞争的综合竞争力量对比上，是我国商品所独具的中国优势和特色。在造船业，由于生产流水线无法运用，而大量的油漆工、铆工、焊工等技术劳动力的密集使用，使得全球的造船业，在中国的技术劳动力密集的优势面前，不得不向中国转移。1997年，在全国被三角债所困扰的市场环境中，中国造船业年增长37%，而且不分国企和私企，没有三角债。技术劳动力密集型行业广泛存在于机电、IT、动漫、家庭装饰、保健、餐饮服务等等领域。只要将我国军队建设的传统组织优势移植到企业建设中，多年抑制我国市场经济发展的经营管理瓶颈将被打破。随着企业家标准化和现代化队伍广泛和深入建设的开展，技术密集型行业领域的中国市场经济的优势和特色发挥，必将成为中国市场经济发展的高企之“纲”，而带动中国市场经济的全面发展。

续94楼。用军事化组织的企业家队伍去开展多元化的市场经营，一是标准统一，便于消费者认同和形成品牌；二是市场经营管理技术的密集化集团作业，企业在战略指导下进行市场战略、战役和战术的市场实施。与我国现有的分散经营的企业运行状况相比，企业经营的高度有了从技术到战略的提升，力量有了从单一到联合的跨越。在市场经济商品多元化的具体条件下，每一个企业运行结构有着质和量的及时有效的升级和增长，并且具有多数企业发展的统一和普遍性，必然带来中国经济运行结构的整体上升和经济跨越式的发展。可以说，企业运行机制和方式的规范化、标准化的普遍推行，必然成就中国经济运行的质的飞跃。企业运行基本包括两个方面：一，企业的市场定位———— 企业、商品、消费者是市场经济运行过程中，买卖的三个主要构成因素。如何为企业、商品、消费者进行市场定位，使企业在市场运营中做到知己知彼、百战百胜，是企业——这个市场经济运营中的主动和活跃因素不得不慎重对待和认真思考的问题。企业、商品、消费者在市场中定位准确，对企业来说，就是有了市场运营明确的目标和方向。只要策略和方法的执行到位，就可对企业运营、发展起到提纲挈领的作用。企业、商品、消费者市场定位不准确，所有的企业行为必然要犯方向上的错误，以至在市场的大潮中颠簸起伏，难免不被市场的大潮所淹没。
企业定位：企业是一个运营系统，每一个部分、每一种运行结构都具有系统性，连贯性。只要有一个部分出现问题或故障，都会对整个系统产生影响。处在企业运营系统中的不论是人还是物，既要保持所在环节的健康、稳定运转，又不能对其它环节产生负面影响和干涉。只要出现人或物的环节自身问题或是干涉其它环节问题，都要予以修正或者更换。所以企业运营要有规范和标准，而衡量并执行规范和标准，就是企业运营的基本定位和基本方法。企业定位为：法治企业。
商品定位：商品是需求的表现形式。需求是形，商品是影。商品对于需求的定位是如影随形。商品定位一是对应需求：首先确定商品处在功能、品质、个性需求的哪一个层次或是带有部分兼顾。（http://www.sqw.cn/ypnew_view.asp?id=1698）对于对应需求，随着需求层次的上升或下降，商品对应形式要紧随变化。这是商品定位的需求对应定位；商品定位二是对应商品量：随着需求层次的准确定位，随着需求的上升或下降，商品量的及时对应调整将对企业的赢利产生直接的影响。以销定产是商品量对应的基本方式。
消费者定位：1.顾客是上帝。不同的顾客有不同的要求，如果听上帝的，上帝们也有意义相左的时候。如果听“上帝”的，企业将丧失原则，无所适从。2.顾客是朋友。朋友的范围太广，也无从找到准确依据，不利企业经营定位。
3.顾客就是自己。我就是顾客，设身处地的站在对方的利场考虑。企业是商品的知情者，如果以对待知情者的态度将商品销售给不知情者，实事求是，平等待人，平等待己，既得到消费者的认同，也会得到消费者的支持。因为消费者没有理由不支持平等对待自己的企业。己所不欲，勿施于人。公开、公正、公平的对待消费者，将消费者的顾虑和困难当作企业自己的顾虑和困难，主动热情地为人民服务。企业将为人民服务、平等待人作为最高策略，企业商品将无径而走，企业名声将不求而得，企业效益将不期而至。

续95楼。二，企业定位完成后，企业运作又分三个阶段：1，企业内部建设。企业在产品质量、管理、服务、市场和技术研发等各个方面进行规范化、标准化和现代化的建设，企业内部运行市场化。规范化、标准化和现代化是对企业品质和产品品质的保障；企业内部运行市场化是对企业效率和成本的保障。通过企业运行机制保障，企业的产品和服务将具有企业综合竞争力的内涵。2，企业通过自身建设和市场经验和资本的积累，完成了企业基本运行阶段后，进入资本运作的第二阶段。由于产品市场覆盖和竞争的需要，在企业内部运行机制健全和完善运行的条件成熟后，吸纳资本进行市场复制就成为企业跨越式发展的新需要。这时，再用企业积累的自身发展方式，就不能适应企业发展和企业效益的更高需要了。3，资本运作的阶段完成后，市场的竞争力、占有率和品牌知名度已相对稳定和成熟，企业进入品牌运作阶段。在此阶段，企业利用品牌的市场影响力和认知力，进行贴牌式市场运作。企业将产业链的功能进行分解，通过派驻管理人员，在企业运营机制保障的条件下，对有竞争潜力，但缺乏市场和知名度的社会企业进行贴牌式合作。品牌企业自身的产业链，在内部市场竞争机制的基础上，通过社会化的竞争机制，使企业的竞争力又有一个质的提升。在企业贴牌方式的市场运作阶段，企业只选择社会上成功的企业合作。既不需要前期投入，又不承担繁琐的具体事物，企业运营更为简洁和高效，企业的经营高度也达到了一个极致。

需求曲线和供给曲线描述的是一组意愿量

回97楼。实质上，西经的需求曲线和供给曲线描述的是一组供需平衡能力的价、量关系。从供给的目的看，获得最大商品利益是目标。只要有利可图，不论在什么价格，通过大批量生产获利都是供给的意愿选择，并不存在价低而供给量下降的意愿。而需求曲线更是消费能力与价格制约的直接关系表现。如果对西经需求曲线与供给曲线是同一条曲线还有疑问，那么将供给曲线用需求曲线表示，可能更为直观。以我国商品房三十年的供给曲线为例：1978年以来，我国商品房供给随着经济的发展而表现为整体价、量齐升的态势。由于整体居住的消费水平较低，商品房供给的整体价、量齐升的态势还将随着经济水平的不断提升而继续保持。这样，商品房供给的价、量变化向右上方运动，形成一条向右上倾斜的曲线。将商品房供给曲线的用保持间隔的点取作基点，在每一个基点上作一条需求曲线，形成需求曲线的集合。除需求曲线的集合内与供给曲线的交叉点——基点以外，将供给曲线在图上擦去，就得到完全用需求曲线表示的供给曲线。需要提醒的是，需求曲线只能垂直进行上下移动，所谓需求曲线右移是没有划出需求曲线的整体而造成的视觉错误。西经需求曲线的上下移动是经济增长与衰退的图线方式的表达，在需求曲线上下移动的同时，需求曲线向右下方倾斜的客观结构状态依然存在。根据需求曲线上下和右下倾斜的动态价、量平衡的变化，西经所有的曲线和模型（实质就是统计结果）都可以通过统计而得出。

楼主也没搞清楚other things equal

续96楼。2009经济增长的特殊现象——经济同步增长的同时，用电量不同步，有用电量同比下降的现象。如何看待这一现象？这种用电量与经济增长不同步的现象其市场本质究竟如何？能说明什么？通过分析，我们不难找出这一现象发生的原因。2008年的金融危机发生后，投机的杀跌作用开始发挥。大量美元被撤离出投机市场，期货价格大幅下挫。在超跌的情况出现时，铜、铝等金属价格跌破生产成本，造成企业停产或限产。我国部分地区通过地方政府用收储的方式，维持电解铝等金属的企业生产。由于进口金属电解铝、铜等的价格低于成本价，进口金属取代国内生产，并对国内生产用电产生抑制。中国的房地产是在6月份左右才拉动了钢铁价格和产量的快速增长，拉动了6、7月份用电量同比上升，这期间，还要考虑到高温对用电的影响，以及国际金属价格回升给国内生产带来缓解。8月，投机性增长的房地产企稳，钢材价格回落至2009年初的水平。钢材的价、量齐跌，使用电量受抑制，加上高温天离去，居民用电量也开始回落。用电量与经济增长不同步，是中国经济增长在金融危机的国际市场背景下的特殊形式。在国际市场的衰退背景下，中国经济的增长既有国际低价商品的冲击，又伴随着国内房地产等投机市场的振荡起伏。增长中存在隐忧，是2009年国内经济的主要运行特点。——在用电量与经济增长不同步的现象出现后，还有一种解释，是说用电量的下降是节能减排的结果。由于分析脱离了金融危机的重大市场背景，况且节能减排是渐进式开展，所以，解释的依据不充分。