[讨论]需求曲线与供给曲线为同一条曲线，不可能分离

对需求、商品、价值的内涵和相互变化关系有了较为清晰的认识后，再对货币有一个准确的认识和把握，在市场经济的运行中，基本上可以做到畅通无阻。先认识一下货币：
货 币 是价值信用的数量表示，具有信用、储存、携带、拆解、媒介等功能。
                  
货币价值（格）=货币量/商品量
货币以商品抵押形式进入市场
商品量不变，货币增加，通货膨胀；
商品量不变，货币减少，通货紧缩

货币在市场经济中的状态和作用
货币是商品价值的信用表示。货币值的大小代表着商品价值的多少。货币持有者可用货币数值直接反映其所拥有的资产、商品。货币是商品交换的媒介。在市场经济中，随着专业化分工的强化，人们的工作越来越专一，越来越专业。而专一、专业化的工作与人们需求的多样性形成了反差。以物易物在市场经济运行过程中既不现实，又不可能。通过货币的信用代表，人们通过商品销售，持有货币，即代表着货币对商品价值的债权，是商品、资产的权力表示。由于货币的携带、拆解、量化、信用等等特点、功能，成为市场经济运行中，商品交换的媒介。持有货币就拥有商品价值债权。所以，市场经济运行中，货币的持有量是与社会商品总量和货币流通所需媒介量相对应的。货币价值=货币量/商品量，商品量不变，货币量增加，货币价值下降；反之，货币量减少，货币价值上升。货币量与商品量同比例增加，货币价值不变。值得指出的是：如果以金、银等贵金属作为货币，随着金银量的增加，金、银贬值。金、银既具有货币属性，又具有商品属性。除货币功能外，如社会对金、银的商品需求增强，金、银升值。所以说金、银不适合作货币。作为货币，一是具有信用，媒介的主要功能，还有一个要素，即为配合市场经济的发展而不断配套投入市场，有可增量的功能。
      货币在市场经济中的状态就是与社会商品总量呈现出一种动态平衡。既能代表商品价值，又能保障市场经济商品交换的媒介所需。由于货币总价值、货币量与商品总价值、商品交换量有一个相对的平衡。所以，市场经济地发展必须同货币投放配套相适应。而货币投放必须以不动产如公路、铁路、机场、桥梁、水利、电力、通讯等基础设施，尤其是房地产等等作为商品抵押，方可进入市场。货币债务与不动产债权相对应。只要货币投放规范，就对市场经济的发展起到了瞻前规划和投资拉动的作用。如果京沪高速铁路从投入到回收成本需要20年，那么引进外资和人民币直接投放无任何区别。

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yazai 发表于 2009-9-17 10:12
我觉得要看横、纵坐标分别代表什么吧，我觉得有同一条曲线的可能，但就要思索坐标轴应该是代表什么好了~

——————西经的需求曲线是需求不变时，价格与商品量的变化关系；价格不变，以需求为纵轴，以商品量为横轴，会得到向右上运动的曲线（也可向左下运动）；商品量不变，以需求为纵轴，以价格为横轴，同样会得到向右上运动的曲线（也可向左下运动）。但是，供给曲线中，以价格为纵轴，以商品量为横轴，需求（用直角三角形表示，斜边为需求价、量关系的运动轨迹）曲线垂直上、下运动，表示的是需求曲线垂直上、下运动（需求曲线右移不可能，是视觉错误）与需求曲线向右下的复合运动的价、量关系。价格不变（酒类及饮料），供给曲线水平移动；商品量不变（古董、农产品产量），供给曲线垂直移动；商品量下降，需求不变或增长（商业中心地段越来越少），供给曲线向左上移动；规模效应使成本大幅下降，以至引发价格下降带来的商品量增长（格兰仕、苏宁、沃尔玛现象），供给曲线向右下移动。供给曲线是需求曲线垂直上、下运动与需求曲线向右下的复合运动在不同的供需平衡点之间的连线。说到底，是一种变化结果之间的连接曲线，作为定理，不能成立。（http://lzzscsj.blog.163.com/blog/static/11120194420094118197303/——需求曲线垂直上、下运动在最下一图）

续51楼。利率和利息——价值规律在货币供需中的运用于 。 利率和利息即货币的使用价格或租赁价格。由于投资和建设的需要，贷款需求增长，根据价值规律，贷款价格不变，贷款量增长；贷款量增长相对不变，需求增长，贷款价格上涨。贷款银行是通过存、贷利差获利，如果有价无货并不获利。提高储蓄利率吸储成为必由之路。储蓄利率提高，原有的社会投资收益与储蓄收益之间的利益平衡被打破。根据市场经济向最大商品利益方向运动的规律，社会资金转向储蓄。从贷款的价、量总体看，有一个价、量齐升的找寻平衡的过程。最终，形成新的存、贷的价、量平衡。总之，贷款需求的变化是因，价、量平衡是果。贷款需求不变，价格与贷款量呈反向变化；价格不变，贷款需求与贷款量呈同向变化；贷款量不变，价格与贷款需求呈同向变化。

续53楼。利用利率提高吸储，是利用市场经济运动规律向最大商品利益运动的结果。价值规律是市场经济运动规律在较高水平的运用。在资本市场，往往是10%的人赢利，90%的人是跟风。市场存在价值规律，但并不是说人人皆知，市场的变化往往是要结合市场的具体运行水平，才能得出较为准确的分析、判断结果。在我国，1996年前后上演了利率下降后与西方国家正好相反的储蓄变化，这与我国百姓缺乏投资水平和渠道，以及社会保障的缺乏有着直接的关系。————1996年后银行连续几次降息的市场信号

      从银行的企业运行角度看，其利润=贷款利息－存款利息，如果贷款量增加（需求上升），贷款利息是上升（存款量一定），为了增加存款量，保证贷款供应，银行提高存款利息，增加储蓄。1996年，由于国家抽走房地产资金（停贷），造成需求骤减，银行成本急剧上升，被迫降息。
      由于我国的经济理论主要采用西方经济学的观点，作为政府来说，降息是为了减少储蓄，刺激消费，让百姓投资股市，为企业融资等等。中国是发展中国家，与美国等发达国家具体情况有很大的不同。即使是为刺激消费，降息作为策略来说，也产生了正好相反的作用。在美国，由于利息降低，相对股票的分红要增加，消费者购买股票，股价上涨、消费增加，这主要是美国等发达国家消费者的投资意识能力强。但作为中国的储户，由于正处于生活条件才得到改善的发展阶段，投资意识与消费能力都相应较弱。特别是由于储蓄的目的主要是为了儿女婚嫁、看病、养老、教育等必需支出，属于安全性资金准备。银行一旦较大幅度降息，只会使储户利息收入降低，减少预期收入，降低未来资金支出的安全性。在恐慌心理下，将本该消费的资金转向银行进行储蓄，以提高未来支出的可靠性。所以，银行较大幅度的降息引发的是中国银行储蓄激增。而储蓄激增又引起银行成本急剧上升。只能为降本而降息，因此，引发国内银行降息与储蓄激增的循环促进。所以说，市场经济理论必须与具体的市场环境相结合，否则，同样的方式有时在不同的地区会产生正好相反的结果。

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续54楼汇率——利率的提高是投资需求的直接表现。从需求的量变与质变的市场发展和变化过程看，以中国改革开放三十年为例，市场正由商品短缺时的功能需求量变阶段向商品品质需求的质变阶段过渡。由于中国市场竞争力的不断提高，中国产品的出口也在发生结构和质的变化。2006—2008，人民币的升值，并未阻挡中国产品出口的步伐。在市场经济的结构调整、升级的变化过程中，由于竞争力的提高而使得出口发生增长，是经济综合实力的体现。以中美贸易为例，由于中国市场经济的结构调整、升级，以品质需求为主的美国消费者，通过性价比，更青睐于质量提升、价格更为便宜的中国产品。美国对中国产品的需求上升，用美元购买中国产品，中国企业用美元兑换人民币，人民币兑美元价格=美元/人民币。根据价值规律，美元（需求）增长，人民币（商品量）不变，人民币（兑美元）升值。人民币升值有多种方式。与价值多重性一样，人民币升值具有多重性。其它表现一，以汇率来讲，同样是人民币兑美元：美国经济相对平稳，利率不变；中国经济增长，利率上升。用美元兑人民币获取更高的储蓄利率，是市场经济运动规律的必然结果。大量美元买入人民币，再进行储蓄，根据价值规律，商品量（人民币）不变，需求（美元）增长，（人民币）价格上涨。其它表现二，中国经济不变，美国经济不变。美元滥发造成通账，美国国内商品价格上涨，美元相对商品贬值。美元的持有就意味着经济损失，用美元买入人民币成为市场的必然。大量美元买入人民币，人民币升值。由于美元滥发，以美元交易受美元贬值（订单与交货有时间差）的影响，中国以美元结算的出口企业，以及美国国内企业，利益遭受损失，经济运行发生紊乱。最终，对经济产生的破坏使两国贸易萎缩。

续55楼。在国际贸易中，商品的交换由于存在商品出口国的出口商品如果用进口国的本国货币支付，就会出现货币定向使用的问题。即用于支付进口商品的本国货币，只能在商品进口国的本土使用。商品出口国因外汇收入只能定向在商品进口国使用、消费。如双方贸易不均衡，那么出口商品价值较多的国度，由于进口需求下降，加上外汇定向在对方本土使用，外汇有结余，对本国无用。相应地出口商品要减少。进口国如果需求不变，只能用更高价的本国货币购买。出口国货币贬值（即出口国商品对进口国货币涨价）。进口国货币的增加相当于进口国商品降价，出口商品价值较多的国度进口需求相对增长，达成新的进出口平衡。在市场经济的国际经济环境下，除非是使用国际通用货币结算。如果不使用通用货币结算，而是以进口国本国货币支付，只能在进口国本土使用、消费。一但出口国、进口国双方贸易不均衡，出口国对进口国需求下降。则出口国会提高进口国进口商品以本国货币结算的价格。出口国货币相对于进口国货币升值。反之，出口国对进口国需求上升，出口国货币相对于进口国货币贬值。
      货币在不同货币区域贸易，要遵从货币二次交换；遵从商品供需和货币供需复合交换。在市场经济的大环境中，既要按市场经济规律办事，也不能脱离具体的市场环境。各个国家的政策、法规、货币市场发展程度，都会对市场经济产生影响。只有在正确分析各国具体的政治形态、社会形态、货币形态和市场形态之后，才能结合具体实际运用市场经济规律办事。纯粹的市场经济只可能局部瞬间发生。绝大部分的市场经济运行是伴随着国家政策、社会意识形态等具体市场条件的。市场经济学只能就市场经济去论述市场经济。如果要将市场经济的规律运用转化成现实，更大的精力要放在与市场经济相关联的其他学科的规律运用上。市场经济规律的实现，实际上是各相关学科综合规律运用地综合实现。市场经济学只是解决通过商品交换而获得最大商品利益的科学。

续56楼。中国外汇市场化储备

1978年，当中国打开改革开放的大门，准备发展经济的时候，发现由于外汇（美元）缺乏，难以购买国外的先进技术设备，而自己制造更缺乏工业技术基础。赚取外汇的方法就是大量出口原材料。在改革开放已走过三十年的今天，中国经济凭借着每年二位数左右的增长，经济实力大大提升。出口的产品已不是改革开放之初的原材料，而是机电、服装、家具、玩具等制成品。而用美元进口的商品，已不再是整套的技术设备，而是半成品和原材料构成主要成份。美元兑人民币也从1：11、12转变成1：6、8。中国也成为世界上美元外汇储备的第一大国。
      中国是不是需要如此巨大的外汇储备？外汇储备的用途是不是为了中国国民经济的健康发展？我们从市场供需的角度来进行分析。从供需关系价格=需求/商品量。以人民币对美元的需求为例。如果人民币与美元在利率保持动态平衡的条件下，美元利率下跌，根据市场经济向最大商品利益方向运动的规律，美元持有者卖出美元，买入人民币（增加利息权益）；美元（商品量）增多，人民币相对美元价格上升；美元相对贬值，人民币相对升值。从供需关系上来看，是美元对人民币需求增强，而人民币对美元需求下降造成的。如果美元贬值，就等于我国美元外汇储备缩水。从实体经济来看，出口换取美元外汇的企业，最终的目的是直接或间接使用美元进行采购或消费。我国企业在赚取美元后，如不用美元采购或消费，就得将美元向银行兑换成人民币。这样央行的美元储备就逐渐增多，多得实际上超过了实际对美元的需要。央行通过购买美国的国家债券进行美元保值、增值。从实体经济的角度看，是我国经济发展（出口）的成果，最后为美国的经济发展作出了贡献，而并没有对我国的国民经济发展起到促进作用。在必要的外汇储备之外，如果美元对我国的经济发展不再产生促进作用，我们对美元的需求实际上发生了下降。根据外汇储备的动态平衡的需求，过多的美元外汇已不是我国所需的货币。我国对美元的需求下降，从价格=需求（人民币）/商品量（美元）得出，需求（人民币）一定时，商品量（美元）增加，人民币对美元升值，促使企业提高出口美国产品的价格。通过价格提高，抑制中国产品向美元区的出口。将中国产品的销售转向正常的市场区域。如欧洲、亚洲以及内地。
     在我国，由于市场经济的历程较短，市场经济的理论还是以西方经济学为主要参照。“摸着石头过河”是我国经济理论的主要探索、指导方式。国民经济的发展如果仅仅就货币资本、而无需用外汇采购必需设备技术的话，通过基础建设、房地产规划下的货币直接投放，即可拉动。美国1929年经济危机后的罗斯福新政，就是通过货币直接投放基础建设和社会福利保障，而直接将美国经济拉出低谷。罗斯福新政，并无外汇储备和外资可利用。东南亚、东欧、俄罗斯都被所谓外资投资所迷惑，最终导致了国内经济的动荡。企业将外汇兑换所得在国内采购，但生产的产品出口到美元区，（由于货币进入市场没有商品抵押）对国内的通货膨胀造成了压力。按经济规律办事、根据供需关系自动调节货币之间的价格。虽然出口损失会对经济发展产生负面影响。但过多的美元外汇储备却给美元贬值创造了有利条件。美国通过降低利率、增发货币，轻而易举地就将中国出口的优势化为乌有。我们出口美国的是商品，而美国给我们的是纸币和国债。如按供需关系调节，外汇储备只是保持动态平衡，美元的币值将降到新低。如果美元大幅贬值，美国以美元计的国家购买力锐减，而我国以人民币计的国家购买力锐增。舍卒保车，舍车保帅。只有放下包袱，才能轻装前进。

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我明白了，说了半天，就是要说明西方经济学里的需求曲线是指商品交易价、量变化的形式表现，不是你所说的需求曲线而已。西方经济学里有对需求曲线的定义，就是定义的量价的关系。如果有错，也不能说是人家定义错了，只能说你理解错了。

西方经济学是研究方法，政治经济学也是研究方法。你要允许别人研究，就要允许别人按照自己的想法来定义，来假设。

与58楼讨论。只要有价格曲线必然是商品成交曲线。商品不成交，是价格分歧所致，不会有价格曲线。西经需求曲线的本身，就是商品成交的价、量变化曲线，也必然是实际供给的变化轨迹。打个比方，100元人民币有正反两面。不论其如何使用，运动轨迹一致。不可能出现正面使用的轨迹与反面使用的轨迹交叉。有需求无供给，是有价无货，价格任意变动；有供给无需求，是有货无价，价格消失。对于——“西方经济学是研究方法，政治经济学也是研究方法。你要允许别人研究，就要允许别人按照自己的想法来定义，来假设。”——这次主题讨论的目的，是在打破西经思维定势的同时，重建经济学。我们不仅在经济理论上取得了全面和彻底的突破，而且已经跨越了应用阶段，进入市场设计阶段。就是说，我们不仅能发现市场经济的各种问题，而且能够寻找到解决的办法，并且在运行中尽量避免发生重大失误。检验经济学真伪的标准，就是能否认识和指导实践。在没有取得经济学的成果时，任何研究方法都是“摸着石头过河”的方法尝试，不能成为理论依据。对于应如何看待西经，给您一个参考——美国等发达国家的经济发展是否决定于西方经济理论对市场和国民经济的指导
   西方经济学在二百多年来一直不断地被否定，不断地在演变，至今也没有哪种学说能指导实践；至今也没有哪位经济学家，能通过实践检验其学说的科学性。西方经济学的凯恩斯主义一直是后来经济学家较为普遍的学说传承。既使是凯恩斯也在1929年股市大崩盘中损失惨重。西方经济学对市场经济的认识仍停留在“看不见的手”的模糊认识阶段。
       那么，如何解释美国的经济的高度繁荣。原因很简单，美国的法律保护市场经济从业人员的正当权益。市场经济因内在动力强大，具有旺盛的生命力，只要从来业员的利益被保护，经营技术期权、技术专利高回报等方式，激发了经营管理水平和科技水平的迅速提高。在美国，职业经理的薪酬是一般员工的50倍。由于利益向合法得利倾斜，市场运行趋向科学合理，市场高度繁荣。由于经济理论学说认识的偏差，美国的经济高速运行最终脱离正常，合理的轨道，引发了全球金融风暴，而损失最严重的恰恰是美国自己。这次衰退也正是西方经济学对市场错误理解和对自身利益过度追求的结果。而目前美国、西欧国家为了挽救本国经济而采取的贸易保护政策，可能再一次由于对市场经济全面性、长远性和深刻性认识的不足，而使世界经济雪上加霜。

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续57楼。由于金融投机的存在并日益频繁，实体经济的供需已被操纵，全球经济的健康、平稳运行受到严重影响。由于通用货币——美元，在利用其货币地位以印刷美元的方式窃取世界财富，所以，货币战争并不是危言耸听。1997的亚洲金融危机，俄罗斯经济混乱，都是是利用货币进行市场掠夺的过程。日元就经历过由于大量美元的人为买入而升值，随即买入的日元被抛出，美元回购获利的金融投机。港元也曾经受到美元的攻击。金融投机利用的就是追涨杀跌的市场反应，使得金融投机获利更为简便。因此，要想取得经济的稳定、快速发展，改善提高人民的生活和水平，防范国内外金融投机是经济稳定、快速发展的前提。对于美元的投机威胁，一是在技术和战术上的积极防范和应对，保持金融管制或局限开放，二是通过经济结构调整，取得中国商品在全球贸易的重要或主导地位，以人民币取代美元的通用货币地位，将美元威胁彻底排除。参考——1。金融危机的根源——2。如何控制金融投机风险——3。人民币成为世界货币的前景