[讨论]需求曲线与供给曲线为同一条曲线，不可能分离

价值规律的推导
价值规律：      价值=需求/商品量（价值即价格水平）
    需求一定时，商品量与价值呈反向变化；
    价值一定时，需求与商品量呈同向变化；
    商品量一定时，需求与价值呈同向变化。
其中，需求由个体需求之和构成，商品量不大于需求总量，商品量为成交量。
一、价值规律的推导公理
    在人类社会的发展过程中，由适者生存，物竞天择的自然法则，使得人类的社会个体存在，具备了自然而然的趋利避害、趋吉避凶的基本行为。例如，在暑天纳凉、冬天御寒是人类社会的个体自然的反应。这种人类社会的个体具有的自然、基本行为，作为分析、判断人类社会个体或群体行为特点、规律的基本依据，是坚实可靠的。因此将趋利避害、趋吉避凶作为人类社会个体、群体行为的公理。
    在市场经济或商品经济这个人类社会普遍活动的领域，趋利避害、趋吉避凶就具体表现在对商品利益的趋向和商品利益损失的回避。在市场经济、商品经济的最基本的买卖双方的关系中，趋利的行为，在买方表现为购买商品花费越少越有利；在卖方表现为商品销售获利越多越有利，买卖双方对各自商品利益的追逐形成了价格波动和平衡。价值规律就是根据市场经济中买卖双方的趋利行为，结合需求、商品量、价值的基本特点和相互关系，归纳和总结出的需求、商品量、价值的相应变化规律，为分析、判断需求、商品量、价值找出理论依据，为市场经济的实践和人民的生活水平提高服务。
二、市场经济运动规律的论证
    市场经济、商品经济的特征是买卖。买卖的市场基础是买卖的自愿、自由。市场经济环境中，无论是个体，还是群体趋利避害、趋吉避凶的具体表现，就是向最大商品利益方向运动。在不同商业机会的选择上，无论是个体，还是群体，只要利益比较明确，都选择利益较大的商业机会。对于买卖双方，最大商品利益的追逐最终是买卖双方利益平衡条件下的达成和实现。市场经济的运动规律：市场经济向最大商品利益方向运动。其中，最大商品利益是买卖双方的最大商品的平衡利益。最大商品利益通过商品的质量、数量、价格、款式、色彩、结构的变化来实现。在买卖过程中，需求≥价值≥商品成本。其中需求≥价值，需求不能直接与价值同比，是社会科学中的需求利益≥商品价值支付；价值≥成本，直接用价值对比即可。
三、价值规律的推导
1、需求的基本结构和变化特点
    需求在商品经济里表现为满足需要的能力。由于收入、支付能力差异，使得社会需求呈金字塔（平面）结构和状态。塔尖为支付能力最高者，沿塔尖向下，支付能力依次降低。这样由于支付能力的制约，使得商品价格越低，能够实现需求的个体越多。在需求结构一定时，商品量（成交量）与价值（价格水平）呈反向变化，为了表示方便，将需求的结构状态转变成直角三角形，用坐标表示。价格在纵轴，商品量在横轴，直角三角形的斜边即是需求静态的运动轨迹，斜边上的每个点都是相应商品量与价格的对应总需求。需求=商品量×价格。需求的动态变化一般表现为对某种商品需求水平的整体上升或下降，即直角三角形整体上升或下降。对于某一种商品，如食品，由于个体食品消费量基本不变，所以，不论需求上升还是下降，需求总量相应不变；但是对于服装类商品，随着需求水平的上升，人们对服装的款式、色彩都实现了更高的需求。服装不仅发生质地变化，个体购买服装的数量也相应增长，服装需求下降，购买服装的数量相应下降（基本的遮体、御寒功能的需求量不变）。
2、商品量的基本结构和变化特点
    商品是需求的形式表现。需求是实，商品是虚，需求是形，商品是影。商品量受需求结构制约。由于支付能力的制约，价格越高，商品销售量越小。在商品的制造、生产、加工过程中，商品的批量越大，越利于机械、电子、自动化设备取代人工，提高工作效率。人力、物力的专业化分工越细，效率越高，成本越低。这种由于经济规模前提下导致商品研发、生产、制造、流通领域的品质提高，结构改进，效率提高，成本下降，使得企业效益通过商品差价×商品量得到了极大提高的特定反应，称规模效应。在对同一种商品的消费过程中，根据消费者较低支付有利的原则，同等质量比价格，同等价格比质量，性价比优良成为消费的基本选择依据。对于商品竞争，同等质量的低价格使得对最大商品利益的实现更为有效。所以，商品量的变化受需求结构的制约，在需求不变时，可以通过降低成本，降低价格增加商品量的方式盈利。同时，也随着需求的上升和下降，在成本、价格不变的条件下，以相应增加和减少商品量的方式盈利。
3、价值的基本结构和变化特点
    价值是需求与商品量的对应关系，价值既不高于需求的支付能力，也不低于商品销售的成本。在需求与商品量的对应关系中，价值有三种状态。第一、需求与商品量处于平衡状态，即在需求与商品量的平衡价位，需求量等于商品量；第二、需求相对过剩，在这一价位，商品量小于需求量。例如在价位A，需求量为60（单位）商品量为50（单位）。在市场运行过程中，商品量50根据生产、制造水平，在5个工作日销售完毕，能符合生产、制造的运行要求。由于在价位A需求量大于商品量，每日销量达到12（假设），那么，5个工作日的销量就是60（单位），卖方由于生产、制造能力的限制。只能提供50（单位）商品，在追逐商品最大利益的行为作用下，提高价格至B位，使得每日平均销量为10达到平衡时，获利最大。因此，在需求相对过剩，或供不应求时，价值（价格）上涨，直至供需平衡，价值稳定；第三、商品量相对过剩。例如，在价位A，需求量为40（单位），商品量为50（单位），同样，5天要销售50个（单位）商品，实际平均每天销8个（单位），每日剩余2个（单位），成本压力上升，面临亏损。通过降低价格至C，使每日销量为10个（单位），利益损失最小。在供需平衡时，价值不变，如涨价，存货造成亏损；如降价，利益直接受损。在需求相对不足，即供过于求的状态，如果价值不变，就必须减少产量。但是对于产量无法改变的情况，如粮食、农作物等季节性产品，只有降价应对。即使是有生产调节能力，在供过于求时，由于存货的压力，也必须降价消化存货。所以，价值是供需关系的表现，供需平衡，价值不变；供不应求，价格上涨；供大于求，价格下跌。价值在市场经济中的作用是寻找和调节供需平衡，无论需求如何增长和下降，供需关系是价值的决定因素。由于在市场经济的运行过程中，需求和商品量都带有社会整体性，难以得到全面的供需信息，所以，价值（价格）的波动就成为市场经济运行分析、判断的主要、常用指标。只要价格上涨，就是供不应求，只要价格下跌，就是供过于求，只要价格稳定，就是供需平衡。无论价格波动，还是稳定，只能对供需关系作出判断。例如，价格上涨，既可能是商品量不变，需求增长，也可能是需求不变，商品量下降。所以，要作出市场运行准确判断，除价格参数外，至少还要掌握需求或商品量其中的一个参数，才可以作出比较基本准确的分析、判断。如能知道价值、需求、商品量三个参数，可直接作出市场运行的变化判断。价值=需求/商品量，在需求一定时，价值与商品量呈反向变化；商品量一定时，价值与需求呈同向变化。
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需求一定时，价值与商品量反向变化的因果关系
由于收入、支付水平的差异，商品价格越高，能够实现需求的量就越小。商品是需求的表现形式，买卖成交量既是需求量也是商品供给量。需求是在不同价位能实现需求的量的集合。需求表示的是不同价位对应需求量构成的系统、结构关系。对需求的描述，以相应商品、成交量与价格的相互关系表示。需求表示为价值×商品量。在价值与商品量受需求结构制约所形成的相互关系中，价值与商品量呈反向变化，描述的是价值与商品量的结构关系。在价值与商品量相互作用关系中，由于商品的生产、制造、加工受人力、物力、财力等客观因素的制约，所以，有什么样的商品量，客观决定了相应的价格。商品量为实，价格为虚，商品量为形，价格为影。价格随商品量与需求对应关系而生成。需求一定时，有什么样的商品量就有什么样相应的价格，商品量与需求的对应关系确定价格。需求一定时，有什么样的价格就有对什么样商品量的制约。但并不是有什么样的价格就能生产、加工多少商品量。需求一定时，价格与商品量存在相应关系。但相应关系的确定是以商品量与需求的对应为前提的。价值是需求与商品量对应关系的表达。需求与商品量对应是因，价值是需求与商品对应关系的结果表达。需求一定时，尽管价值与商品量有着相应关系，但最终是以商品量对应需求决定价值，而不是价值对应需求决定商品量（价值只能客观制约商品量）。在价值与商品量的相互对应关系中，商品量是现实的前提因素，价值是客观的表现因素。

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对于需求，只有回归社会、生活，才能显得真实、生动。需求通常指社会需求，可以用在某一地区、全国、全球等等。对于某一商品而言，某一地区、全国、全球的需求，由个体的需求之和构成。例如，对于食品，由于个体的食用量相对一定，社会需求的总量相对一定。由于支付水平、口味的不同，食品价格、品质不一。但是，不论品种如何不同，随着食品食用价格的下降，形成了价格越低，食品食用量越大的现象。各种价格的食品形成了价格与对应食用量的对应。用价格为纵轴，商品量为横轴的坐标系表示。各种价格的食用量用连续相加的方式表示，相连续的结果，在横轴构成了社会需求的总量；各种食品的食用量在纵轴与价格对应，将对应点相连，就形成了一条向右下倾斜的需求结构连线。不论是何种商品的需求连线，一是有最高价（对应商品量为1），二是有最大商品量。而价、量的上限、下限，都是由生活、社会所需而决定的。所以说，生活、社会所需，可以用曲线表示，但曲线绝不是生活和社会。一旦生活、社会所需发生变化，曲线随之改变。经济学只有在生活、社会的深入了解、体验、研究中，才能寻找和发现经济运行、变化的本质和规律。用模型、曲线、数字的数学方式来解释经济，与按图索骥、刻舟求剑无异。

市场模式与具体问题具体分析
中国在市场的大门被打开后，由于中国市场经济从经验到理论几乎是一片空白，中国企业家、经济学者在毫无经验准备和思想准备的状态下，以新鲜和好奇的心态，像流行歌曲一样，以全面的姿态，接受了西方市场经济运营的经验和理论。对企业家来说，西方市场经济运营的经验可用市场模式、管理模式、销售模式等等，进行格式化、模式化、模块化。市场经济的运营看起来应是非常简单。对于学习西方经济学的学者，也沿用西方经济学模型、曲线去解释分析经济内涵。在引进模式、模型、曲线的同时，市场运营的实践也经常困扰着企业家和经济学家。模式、模型、曲线有时灵、有时不灵，犹如鸡肋般地摆在企业家、经济学家的面前。食之无味，弃之可惜。国外办MBA，我国也办MBA，但国外的MBA出来有用，我国的MBA出来基本无用；国外降息降储蓄保消费，我国降息增储蓄减消费（1996——1997）。究竟是模式、模型、曲线错了，还是我们的企业家、经济学家没有学好、用好模式、模型、曲线。孙子兵法告诉我们：知己知彼者，百战百胜，不知彼而知已，一胜一负；不知彼，不知已，每战必殆。要想用好模式、模型、曲线，首先要了解模式、模型、曲线的出处，对其特点、特性、适用性要有充分的认识和了解，做到了知道自己，知道模式、模型、曲线，才能在市场经济运作、思考中活学活用，得心应手。
      是模式、模型、曲线？它们从何而来，到哪里去？模式、模型、曲线（以下简称模式）无处不在，只要了解模式从何而来，就可知道它向何处而去。随着时代的变迁，市场经济的发达，我们穿衣的方式主要是以在商场采购为主。在选购时，有的顾客可以直接报出所要求服装的尺码；有的顾客不知道自己所穿衣服的尺码，那么营业员就根据经验，为顾客挑选几件，供顾客试穿，看看合适不合适。在这个过程中，我们看看服装的模式是从哪来，如何用的。
首先，服装的成品从哪来？我们每个人的体型不尽相同，但可通过高、短、胖、瘦来划分类型。每一类型大致相同，身长、肩宽、胸围、腰围等等。在相同类型中有较小的分别，可以微调。通过大量个体体型特征的归纳总结，服装的成品基本结构和尺寸就基本定型，模式基本确定。可见，模式首先来自于个体，是大量个体个性的普遍性、类型的归纳总结。模式来自于个体具体问题具体分析后的归纳总结。
其次，尺码。营业员根据顾客报出的尺码，直接为顾客选取合适的服装。这里的尺码并不是模式，而是模式参数，参数一定，模式相应配套。
最后，顾客不知道尺码。营业员参照顾客体型，为顾客选取相应尺码，供顾客选择。这里顾客选择的过程，是模式为顾客配套而不是顾客为模式配套的主客体关系。模式要为具体顾客配套，一是模式要有多种，有可选择余地；二是模式从实践中来，还要回到实践中去，具体问题具体分析，具体个体具体模式。
在顾客购衣的过程中，我们看到：
1、模式从实践中来，是对实践的普遍性类型的规律性总结，属于基本定势。
2、模式需要参数，参数一定模式相应具体。模式具有一定的普遍适应性，应用起来较为简便。
3、模式最终必须具体化，即模式的各种具体化表现最终要为具体实际目标服务，是模式适应具体条件，而不是具体条件适应模式。不变的模式不存在，具体条件适应固定模式也是不可能的。
4、模式从哪来到哪去。以顾客购衣的例子来说，即有高、矮、胖、瘦的体型模式，又有中国人种的模式划分。模式也分人群，西方人与中国人体型不同，不能用中国服装的模式去生产出口西方的服装。在市场经济经营管理销售模式，经济政策等模型、曲线，一定要遵从模式从哪来到哪去的一般使用方式。模式必须适应具体条件，而不能用具体条件套用模式，否则，就是削足适履，本末倒置。理论、经验、模式从实践中来到实践中去，实践是检验真理的唯一标准。从中、西方文化和被实践检验的事实和历史来看，中国模式将是最具有生命力和最具有普遍性的未来市场经济运作和发展模式。国外有西医，中国有中医，西医治表，中医治本；国外有歌剧，中国有京剧；国外有西洋乐，中国有民乐；国外有油画，中国有水墨画；国外有基督教、天主教，中国有佛教、道教；国外有国际象棋，中国有中国象棋、围棋；中国人文一是自成体系，二是经过了实践和历史的检验。放眼全球，唯一具有几千年文明史，并能长盛不衰的国度只有中国。西方发达国家在市场经济的大潮中，有了二、三百年的积极探索，当面临2008年金融危机乃至全球经济衰退时一筹莫展；而改革开放仅仅三十年的中国，却在市场经济理论、经验的从无到有的过程中，在全球经济衰退面前从容应对，一枝独秀。西方的管理模式和经济理论，只能适用于西方的人文社会基础。由于人文基础的薄弱，西方经济理论至始至终没走出用老模式面对新问题的怪圈，每每被实践和事实所否定——经济危机每隔几十年就要光临一次，西方发达国家模式的陈旧与物质文明的高速发展积累到一定程度就要引起矛盾的爆发。
无论是从西方发达国家市场经济自身发展的运营模式和历史、实践来看，西方的经验模式、理论模式，既解决不了自身的问题，也解决不了中国的问题。要探索和找出中国的市场经济运营的模式，一定要用中国的人文哲学为指导，结合中国市场经济运行的具体条件和特点，通过大量事实的归纳、总结，才能发现和寻找出适合中国市场经济运行的发展道路和基本模式。大家都在寻找实践的创新和理论的创新。其实中国模式的本身既是理论与实践相结合的产物，也是实事求是的结果。对于现行中国市场运行状态总是以西方模式为参照，以西方理论为指导的普遍观念，具体问题具体分析，理论、模式从实践中来，到实践中去，用中国的思想解决中国的问题，把研究探索工作回复到实事求是的基本原则上来，实事求是的回归本身就是现在最大的创新。

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需求、商品、价值的相互关系  

需求：需求是社会生活的客观存在。————商品：商品是需求的表现形式，需求为实，商品为虚。商品从生活中来，到生活中去。———— 价值：需求对商品的真实接受水平。价：位置。值：实际数值。（价值构成：成交价+使用价+剩余价）
需求是客观条件，商品是主动适应。需求不存，商品消失。用皮毛的关系来说，就是皮之（需求）不存，毛（商品）将焉附。在需求与商品的相互关系中，需求是商品存在的客观条件和运动方向，由于需求是不断运动、变化的，所以商品的运动、变化表现为对应、调整。需求是龙头，商品是龙尾。只要充分、准确把握需求及其运动、变化，就是把握了市场经济运动、变化的规律和方向；商品的运动、变化只是运用合理方式、方法对需求运动、变化的形式表达。正如毛泽东所说，路线（需求运动、变化的规律和方向）确定后，干部（运用合理方式、方法）是胜负的决定因素。从需求的研究入手，以人的主观、主动遵循、适应市场经济运动、变化的规律和方向为经济运行、发展的根本，既是经济学基础建立的需要，也是经济良性运行、发展的需要。价值是需求含量的量化表示。以物易物是需求的相互交换，价值的高低是交换水平的量化指标。

价值构成的市场应用
1996年，江苏某净菜出口企业与山东某净菜出口企业竞争:同等级的菠菜出口美国。江苏企业报价1.8万元/吨，山东企业报价1.4万元/吨。在竞争中，江苏企业的总裁在强调优势时说：“我们的净菜品质好，一吨净菜中没有一根头发，所以我们有优势。”而山东企业的负责人强调：“我们的净菜价格低，虽然我们的净菜有微量杂质，但我们的净菜价格便宜，所以我们有优势。”，双方各执一词，难分高下。最终，事实上成交的是1.8万元/吨的江苏企业的产品，出口美国。
      下面，我们用价值构成的方式,为二位企业负责人作决策参考。江苏企业的菠菜，进入美国家庭后，直接或冲洗一下就可采用；山东企业的菠菜因有微量杂质，所以必须仔细清洗，以确保食用安全。菠菜由于相对较轻，通俗地讲是不压称。如果以半斤（250克）菠菜仔细清洗，用时2分钟为例。一斤（500克）菠菜用时4分钟，一公斤（1000克）菠菜用时8分钟，一吨菠菜用时8000分钟。不用说1996年，在八十年代美国教师的每小时工资就是8美元。按当时汇率1美元兑10元人民币，美国教师的每小时工资为80元人民币。每分钟折合人民币1.33元，8000分钟折合人民币1.06万元。这样，山东企业的菠菜达到可食用标准的实际价格应为1.4+1.06=2.46（万元）。根据消费者同等质量比价格，同等价格比质量的购买比较方式，山东企业的产品实际价格，比江苏企业产品的价格高出了6600元/吨。所以，根据价值构成：价值=成交价+使用价+剩余价。我们得出结论：1.8万元/吨的净菜比1.4万元/吨的“净菜”价格低6600元/吨。

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研讨：    价值规律：      价值=需求/商品量（价值即价格水平）
    需求一定时，商品量与价值呈反向变化；
    价值一定时，需求与商品量呈同向变化；
    商品量一定时，需求与价值呈同向变化。
价值规律是需求、商品量、价格的通用变化公式。价值规律来自于市场实践，具有理论和事实依据。在西经中，我们同样在其需求规律中的需求曲线、供给定理中垂直（商品量不变）和水平（价格不变）运动轨迹中，发现它们。价值规律这三条线是需求、商品量、价格变化的基本线，价值规律也是需求、商品量、价格的变化定式。需求、商品量、价格变化的所有曲线、形式，都由有价值规律的复合变化得出。当然，西经的供给曲线、吉芬商品现象、土豆效应、口红效应等等，都可用价值规律推导得出。首先，我们需要明确的是，为什么会得出价值规律？价值规律意味着什么？
通过社会学趋利避害的公理和市场经济运动规律向最大商品利益方向运动（21楼），推导出了价值规律。价值规律的形成有供需平衡的真实含义，一是卖方利益最大化（差价x商品量），二是买方利益最大化。对于买方利益最大化，不能仅用简单的价格直接比较，而是复合使用需求与价格的直接比较。在买方，需要是第一位的，例如食品；价格只是能力问题。由于价格必须满足卖方的最大利益，所以，购买价格实际上是实现需求的最低价格，并不以买方的意志为转移。但是，与需求相比（不能同比），通过社会、生活的利益获得与经济支付（损失）相比较，社会、生活的利益大于（等于）经济利益。所以，价值规律是通过社会利益与经济利益的比较（买方）和通过经济利益与经济利益（卖方）的比较达成平衡、买方社会利益最大化与卖方经济利益最大化的动态利益比较平衡的必然结果。对于买卖双方的利益角逐，共有三个方面。一是供需力量的角逐；二是竞买；三是竞卖。在下一篇幅予以详解。

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续27楼——供需力量的角逐是买卖的基本方式。对于买方，存在两种利益比较。一是对商品使用的社会/生活需要与经济利益（商品价值支付）的比较，由于利益单位不同，不可同比，在商品使用利益高于或等于经济支付的利益损失时，买卖才能成交；二是在商品支付时，同等质量的商品，通过价格比较，选择价格较低者，同等价格的商品，通过质量比较，选择质量较高者。在实现需要的同时，买方力量趋向少支付。对于卖方，由于只存在经济利益的直接比较，与买方的同比条件一致时，卖方力量趋向多收入。需求一定时，买卖的平衡，就是卖方最大经济利益与买方最小经济损失的动态平衡。价格就是买卖供需的平衡关系表示。价值规律中，需求一定时，价、量关系呈反向变化，价格表示的是买卖供需的平衡关系的动态平衡。价格偏离平衡点，一是高于平衡点，卖方商品会积压。为了减少经济损失，积压商品只有降价才能卖出，卖方价格向平衡点运动；价格低于平衡点，销售速度超过商品供应，为了提高经济效益，卖方提高价格获取更大利益，卖方价格向平衡点运动。在需求一定时，价格是需求与商品量关系的动态调节。在此价格调节过程中，卖方由于率先发现销售速度的变化，在趋利避害的动力驱使下，主动使用价格调节手段。对于买方，一是不知道供需关系已发生变化，二是即使知道，也不会主动提高价格（在实现需要的同时，买方力量趋向少支付。），而只是被动接受价格。价值规律是获得最大经济效益的必然规律。不能遵循价值规律，经济效益必然受损失。不论是需求方，还是供给方，从广泛的意义来说，只有先成为供给者（获得收入），才能成为需求者（消费者）。价值规律，可以成为商业技术的高科技。如果用商业技术的眼光来看，合理遵循和运用价值规律，是市场经济高效运行的内在前提和商业技术的基本标志。

感觉楼主的观点跟索罗斯的反身性很像，你跟索罗斯想得一样，他也不认同供求曲线可以分开

回29楼。出此讨论题的目的，是在否定西经的同时，用我们自己的经济思想，重建经济学。否定西经并不困难，只要让其自相矛盾，难以自圆其说即可。但是，要建立我们自己的经济学，就不允许出现错误。价值规律发现于1997年，用其检验实践和市场经济的历史，可谓简洁和准确，是有力的思想工具。人大论坛是从市场实践中成功走出的。以人大论坛为思想阵地，在我们自己的思想土地上埋葬西经和重建经济学，既是实践的需要，更是时代的需要。