[讨论]需求曲线与供给曲线为同一条曲线，不可能分离

续28楼。竞买。在拍卖会上，竞拍的商品量一定。以古董孤品为例。从起拍价至成交，价格都是由买方竞相提价而上升。对于买方来说，一件商品不能实现众人的需求。由于对商品的需要高于经济利益的损失，为了获得商品，提高价格是淘汰对手的唯一有效方式；商品得与失的利害大于经济损失多与少的利害。成交后，卖方商品量与买方需求量对应平衡。卖方获最大经济利益，买方以最小的经济利益损失，获得商品。在拍卖现象中，价格变化符合价值规律——需求一定时，价值与商品量呈反向变化。2009年，中钢协与澳大利亚矿业谈判，由于前期工作不足，形成中国钢企多家竞买的局面，中方利益受损。

续31楼。竞卖。竞卖以招标的形式出现。由于需求有限，买方在同比条件下趋向选择价格较低的商品。卖方只有成交才能获利。通过同比降低价格和压缩利润空间来淘汰竞争对手，是唯一有效的方法。通过竞卖，买卖双方实现了供需的价格平衡。竞买是卖方利用价值规律来寻找最大利益的方式，其原理是需求一定时，商品量与价格反向运动；竞卖是买方利用价值规律来寻找最大利益的方式，其原理同样是需求一定时，商品量与价格反向运动。在竞买条件下，买方处于被动，往往出价较高。为了转变被动局面，买方用联合采购的方式与卖方谈判。常用团购的方式，避免竞相抬价。2009年，中钢协最终以联合采购的方式，走出了铁矿石价格谈判困局。
反之，在竞卖条件下，卖方处于被动，往往出价较低。为了转变被动局面，卖方用联合供应的方式与买方谈判。欧佩克就是以联合供应的方式，避免卖方自相残杀的。不采用联合供应的方式，其结局是卖方自相残杀。
竞卖现象，依然存在与我国的稀土产业。将稀土卖出土豆价格，在商业技术上的严重缺陷，是必须深刻反省的。附——从欧佩克到资源税
欧佩克是著名的石油联合输出组织。在2008年原油价格大起大伏时欧佩克随着原油价格的波动及时的调节产量。尽管产量调节对投机性的原油价格难以产生决定性的作用，但欧佩克这样组织的形式，却值得我国市场经济在发展中借鉴。
    在我国的市场经济发展过程中，从1978年—1992——2008年，每一次市场变革，由于社会传统的原因，都是当时社会底层的人员无意中被推向了机遇。因此，我国的市场经济特征是社会底层人员与市场经济先进动力的优先结合。面对这种结合，每每经过十多年，就伴随着较低的人员素质与财富积累引发了矛盾。社会财富也随着从事市场经济人员素质的逐步提高，发生由较低素质人群向较高素质人群的动态财富转移。在稀土资源领域，由于无序竞争，缺乏行业协调，以至于以大量资源消耗，换取了廉价的收入。由于我国市场从业人员素质较低，加上企业经营意识淡泊，被国外企业控股，使得我国稀土资源被大量廉价输出。用欧佩克这种联合输出资源的形式，在我国即使行得通，也需要较长的人员素质转换时间。因此，对于不可能再生的，重要的战略性资源，应从计划经济的角度加以控制。最简洁的方法，就是用资源税提高资源成本。用市场成本提高的方式控制资源流失，并逐步引导企业向行业联合会方式靠拢。不能采用以欧佩克这种行业联合的企业运作形式，还要以损失未来以换取今日短期利益的行为，通过资源税逐步将其淘汰。组建了联合输出组织，并能有序开发资源，对国民经济起到现实、未来发展稳定作用的企业，以计划经济的方式，予以相应指标性返税。鼓励企业良性运营的营利方式。相应，对于资源的采购，如原油、铁矿石，也应利用行业协会的形式，从战略高度组织经营，使计划经济与市场经济相协调统一。将企业无序的自由竞争转向内部有序联合的对外自由竞争，使国家利益和企业利益相互结合、共同发展、共同进步。
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续32楼。——需求在市场经济中，由价格与商品量的关系予以表达。需求的变动导致供需关系变化，供需关系的新的平衡通过商品量与价格的关系变化来适应。商品量的变动导致供需关系变化，供需关系的新的平衡通过需求与价格的关系变化来适应。需求与商品量不能同比例变化时，价格的供需调节是唯一方式。价格的波动，实际上就是供需关系变化后，需求与商品量不能同比例变化，通过价格变化以达到新的供需平衡的过程。除了需求与商品量同比例变化的供需平衡之外，只要是价格变动，就是价格找寻新的供需平衡的功能在发挥作用。供需关系不变，价格水平保持不变。价格上涨，一是需求增长，商品量不变，二是需求不变，商品量增长。概括地表达，就是需求相对（商品量）增长或商品量相对（需求）减少，价格上涨；反之，需求需求相对（商品量）下降或商品量相对（需求）增长，价格下跌。尽管是供需关系决定价格，但是，需求与商品量的变化并不容易得知，反而是价格的波动最为灵敏。只要知道价格，在了解需求或商品量其中的一个参数后，就可以作出较为准确的市场判断。由于需求量与供给量是同生关系，用需求或供给表达供需关系具有片面性。将供需与价格之间的量变关系用价值规律来称谓，相对来说较为准确。

供需、竞买和竞卖，都是形成市场经济价值规律的动力因素。如果将经济学比作大厦，价值规律就是市场经济运行的主要力学结构之一。价值规律在市场经济中，可以说无处不在。只要有供需和价格的量变发生，必然要使用到价值规律。我国目前经济运行的特殊现象，用西经或现有的经济理论及观点，以难以应对。用价值规律来配合分析，找出产生特殊现象的原因，并非难事。在分析我国目前经济运行的特殊现象之前，我们有必要对需求、价值、商品有一个更为深刻的理解和认识。

续34楼。社会需求呈金字塔状。为了便于表达，将其用直角三角形表示，置于价格为纵轴、商品量为横轴的坐标系内。三角形的斜边就是由价、量关系构成的社会需求变化形式。以需求增长为例。社会经济水平的整体提高，用坐标表示，就是需求的直角三角形垂直向上移动。社会经济水平不变，由于外部环境的变化，使得对某些商品的需求增长：例如，夏天对冷饮食品的需求增长。用用坐标表示，就是冷饮需求的直角三角形垂直向上移动。需求增长时，引发的价、量关系有以下几种变化：一是价格不变，需求增长时，商品量及时增长，保持供需关系的稳定。例如，酒类食品价格不变，淡季销量小，旺季销量大。；二是商品量不变，需求增长时，价格及时增长，建立新的供需平衡关系。例如，古董和股票，由于商品量不变，需求增长，价格上涨。三是需求增长时，商品量不能及时增长，出现商品量增长相对一定时，需求的相对增长。根据价值规律，商品量（相对）一定时，需求增长，价格上涨。综合表现，就是价、量齐升。在西经中，就是供给定理中价、量同向的增长变化。四是需求增长时，商品量的增长超过需求增长。例如，在社会经济水平稳步提高时，由于成本的大幅下降，使商品量增长的速度大大超过需求增长。例如，格兰仕微波炉。形成了需求增长相对不变时，商品量的相对增长。根据价值规律，需求（相对）一定时，价格下降，商品量增长。在西经中，表现为右下倾斜的需求曲线。五是需求增长时，商品量在不断下降。例如，城市的商业中心地段。由于经济的发展，中心地段越来越少。根据价值规律，需求一定，商品量下降，价格上涨；商品量一定，需求增长，价格上涨。这时，往往出现价格飙升，我国的“地王”，就是在此条件下产生的，在西经中，是左上运动的供给曲线，实质上是西经的需求曲线。需求增长时的所有量变现象都是由价值规律直接或复合变化所致。


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额。。。。看不懂啊

在社会经济水平不断提高时，需求不但会有量的变化，更主要的会发生质的变化。先了解一下需求的层次：

基本（生存）需求：人们维持基本生命活动的物质条件保障。

安定需求：人们抵御外界自然或人为侵害，以及社会内部侵害，寻求生活安全和稳定的基本条件。例如，军队、法律系统、民政工作等等。

市场需求：在基本需求和安定需求的基础上，在自愿的基础上，通过商品交换所满足的需求。


市场需求三层次
1、功能需求：人们对商品基本功能的需求如粮食，解决饥饿，黑白电视供观看。
2、品质需求：在基本功能满足后，人们对商品的品味，质量更高一步的需求。如对大米、彩电、等离子电视的需求。
3、个性需求：在品质需求满足以后，人们对商品的款式、色彩的个性化需求。如对手机款式、色彩变化的需求。


需求实现的方式以基础需求优先为原则。

以通讯工具为例。90年代，BP机是较为普遍的移动通讯工具。随着社会经济水平的逐步提高和手机的技术进步，人们对手机的需求逐步增长，对BP机的需求逐步下降。当时，手机的价格要比BP机的价格高出许多。由于手机与BP机不能同比，所以，只要社会或生活的利益大于经济支出，手机就成为首选。根据价值规律，价格不变时，需求增长，商品量增长；加上手机成本及价格的下降，手机成为主要的移动通讯工具。移动通讯工具由BP机转变成手机，品质需求替代了功能需求，需求发生了质变。对于BP机，根据价值规律，价格不变（成本制约）时，需求下降，商品量下降。最终，BP机退出了市场。同样，彩电取代黑白电视，大米取代粗粮等等需求质变的市场经济的普遍现象，都要求我们不能片面或静止地看待市场。经济增长并不意味着所有商品的同步增长。只有准确了解和把握需求的变化，结合商品量和价格的相互关系，才能在正确的经济发展方向上，及时调整和改变市场运行策略，取得经济发展的成就。用西经的模型和曲线去寻找经济发展的方向，用按图索骥，刻舟求剑的方式，最终得到的不过是经济发展的历史痕迹罢了。

续37楼。——价值规律在需求内变中的运用

    需求内变是指需求水平不发生变化，但随着外部环境的改变，使得需求对相应商品产生变化。例如在夏季，在人们收入水平保持不变的条件下，随着高温和阴雨天气的出现，人们对消暑商品如西瓜，产生了需求的增长和下降。需求的内变，只是因为外部环境的改变或者是人体内部环境等变化，使得人们在收入状态水平相对不变的条件下，对某种商品的需求产生短期瞬间的增长或下降。由于需求内变是在需求水平不变的条件下发生，使得对商品的需求增长受需求水平的制约，就是说，对某种商品需求增长的资金调配能力，是与需求水平正相关的。原有的需求水平越高，对某种商品需求增长相应调配的消费资本越高；反之，需求水平越低，对某种商品需求的增长相应调配的消费资本越低。以西瓜这种夏令消暑食品为例，由于西瓜品质的差异，使得西瓜的价格存在差异。以夏季一般天气为例，质量好的西瓜价格较高，质量较差的西瓜价格较低。如出现连续高温，西瓜消费的需求增长，表现出人均消费量的增长。在原有西瓜品质需求和功能需求的人群，对西瓜需求发生量的需求增长。无论是品质较好还是较差，在原价位，西瓜的需求增长。由于西瓜成熟期的制约，产量相对不变。根据价值规律，在商品量一定时，随着需求的增长，价格上涨。同理，在对降温商品，如空调、电扇的需求增长中，由于空调、电扇的品质需求和功能需求的差异与相应社会需求的对应呈现出销售量的同步增长。对于电扇消费的群体，由于收入水平的制约和综合支配的需要，难以将需求增长由电扇的功能需求上升到空调的品质需求。对于电器如空调、电扇等商品，由于每年四季轮回的商品储备，使得企业会预先作商品储备和生产的应对状态储备。如天气与常年一致，产、销量持平，如遇罕见持续高温，储备量和产量不足以应对需求增长，形成瞬间储备告急，产量小于需求增长，就形成了商品量的瞬间相对不变。根据价格规律，商品量一定时，需求增长，价格增长。对于需求下降，如西瓜产量一定，气温低于常年，根据价值规律，商品量一定时，需求下降，价格下降；对于电器产品，如果销售量小于库存，商品量一定，需求下降，价格降低。如果销售大于库存，由于生产及时配套和商品性价比的需要，通常使用增加产量而价格不变的方式，根据价值规律，价格不变时，需求增长，商品量增长。需求的内部变化，由于季节或人体内部疾病等突发因素的瞬间变化，造成需求变化，受需求水平的制约，普遍产生的是量的变化，而质的变化则需要需求水收入平的整体提升。所以，无论某种商品的品种、品质如何差别，在需求内变发生时，即可以针对不同品质的商品分别使用价值规律，也可以将某类商品的总量同时使用价值规律。因为价值规律在量的变化上具有使用的普遍性。

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　虽然学过,但是又都给回老师了.你们说的我好象都不是很明白

回39楼。此讨论一开始，就与西经在理论思想上正面交锋了。对于参与讨论者或是读者，其理论思想水平或实践能力应具备一定的高度或功力。对于经济的初学者或是西经的熟练掌握者，我们可以下这样的论断：学不懂西经，可以说难懂经济；学懂西经，最后只怕连自己都不认识自己了。兵法曰：胜兵先胜然后求战。不破除西经给我们带来的思维障碍，就不能获得我们自己经济理论和思想的解放，所谓不破不立。建立我们自己的经济理论的思想的体系，是此讨论的最终结果所在。