马克思的剩余价值理论建立在玄想而不是经验的基础上

孟子的学生 发表于 2017-3-21 10:58
所以，从劳动创造价值出发，证明这个资本收入来自于工人的劳动，根本就不是在循环论证。价值是劳动创造的 ...

你说不是来自于劳动来自于哪里？

孟子的学生 发表于 2017-3-21 11:07
所以，从劳动创造价值出发，证明这个资本收入来自于工人的劳动，根本就不是在循环论证。价值是劳动创造的 ...

我有说劳动价值论仅仅是用经验事实证明吗？劳动价值论如何证明你真的要好好看看《资本论》。你不看《资本论》就在那儿瞎质疑永远都不知道什么才是马克思的劳动价值论。你不是还说读遍了《资本论》，其中关于剩余价值的经验数据一个都没有吗？你现在怎么不说一个都没有了？

兵法说，知己知彼，百战不殆。你既不知己，又不知彼，怎么能理解劳动价值论，又怎么可能驳倒劳动价值论？
说你不知己，比如，你根本就不懂什么是科学，就提出一个违反科学常识的标准来批判马克思。反过来，用这一标准一衡量，许多科学理论都不能成立了，边际效用论也不能成立了。你怎么就不吱声了呢？
再比如，你自己连什么是定义都不知道，就在那里向别人普及关于定义的逻辑知识，还大言不惭地说别人不懂逻辑。你现在怎么就不普及逻辑知识了呢？

关于利润的调查，你不用说别的，我就问你：凭借资本所有权获得的利润是从哪里来的。你不要告诉我说这种利润根本不存在，那你真的是在玄想了。

wzwswswz 发表于 2017-3-21 11:41
我有说劳动价值论仅仅是用经验事实证明吗？劳动价值论如何证明你真的要好好看看《资本论》。你不看《资本 ...

呵呵，关于资本利润的来历，是一个非常复杂的问题，庞巴维克的《资本与利息》一书中，对于实际存在的利润的来历。列举了很多流派的说法，并对它们进行了详细的批评，庞巴维克指出，在这些关于利润的来源的说法中，劳动价值论是最没有解释力和最没有科学性的说法。

你口口声声问我利润是怎么来的，那我告诉你，我认为，利润来自于商品的保质期远远大于商品的生产期，导致了财富的逐步聚集。打个比方，过去我有10元，生产后，整个社会财富扩大了，我有权要求我的10元在整个财富数量中所占的数量比，在生产后保持不变，因此，我的10元在生产后变成了15元，但是，我的10元在财富中的数量比，和15元在整个财富中的数量比，数值一样。为什么我会多了5元，就是因为整个社会财富总值在我的资本的帮助下扩大了，如果我的财富在生产后还是10元，那么，面对增加的社会财富总额，我的财富比例就缩小了，于是，我的投资就失去了意义。

不知道我说的你是否理解。我的说法受到了谁的启发，不知道你知道不！

还是那句话，你最好到工厂调查一下，看看，剩余价值理论在实际生活中是否具有可检验性！很简单的事情吗，你在这里空费嘴皮子，还不如来点实际的！

资本的利润到底来自哪里？——兼谈劳动价值论的自相矛盾之处


关于资本利润的来历，是一个非常复杂的问题，庞巴维克的《资本与利息》一书中，对于实际存在的利润的来历。列举了很多流派的说法，并对它们进行了详细的批评，庞巴维克指出，在这些关于利润的来源的说法中，劳动价值论是最没有解释力和最没有科学性的说法。

wzwswswz口口声声问孟子的学生，利润是怎么来的，那我告诉wzwswswz，我认为，利润来自于商品的保质期远远大于商品的生产期，导致了财富的逐步聚集。打个比方，过去我有10元，生产后，整个社会财富扩大了，我有权要求我的10元在整个财富数量中所占的数量比，在使用我的资本进行生产后保持不变，因此，我的10元财富在生产后变成了15元，但是，我的10元在未生产前的总财富中所占的数量比，和15元在整个财富中所占的数量比，数值一样。为什么我会多了5元，就是因为整个社会财富总值在我的资本的帮助下扩大了，如果我的财富在生产后还是10元，那么，面对增加的社会财富总额，我的财富比例就缩小了，于是，我的投资就失去了意义。这样，不论从道义上讲，还是从技术上讲，我都要求有获得利润的资格，因为，在我的资本的帮助下，社会财富总额发生变化，变大了。

但按照马克思的说法进行推理，资本无权获得利润，利润是工人创造的，那么，马克思的理论，就无法解释社会财富总额是如何增加的，按照马克思的理解，资本并没有帮助扩大社会财富总额的扩大。而这也恰恰和马克思的话自己“自相矛盾”了，马克思不是说了，资本主义社会表现为商品的巨大堆积吗？

不知道我说的wzwswswz是否理解。我的说法受到了谁的启发，不知道wzwswswz知道不！

还是那句话，wzwswswz最好到工厂调查一下，看看，剩余价值理论在实际生活中是否具有可检验性！很简单的事情吗，wzwswswz在这里空费嘴皮子，还不如来点实际的！



草作于2017年3月21日下午  于从吾庐

孟子的学生 发表于 2017-3-21 14:54
资本的利润到底来自哪里？——兼谈劳动价值论的自相矛盾之处

你怎么连个账也不会算呢？教教你如何用等量代换来算账吧。

假设有一个天然的生产资料，你利用这个天然的生产资料进行劳动，经过一个生产周期，天然的生产资料被耗费掉了（我们假设自然自己还会重新产生出这样一个天然的生产资料）。你创造了5元的财富。
如果问这5元的财富哪里来的，那当然是你的劳动创造的。

现在再假设，这个生产资料不是天然的，而是你花费了相当于两个生产周期的劳动生产出来的，也就是说，在你最后生产的财富上，你总共耗费了3个周期的劳动，这样，你的劳动所创造的财富就是15元，其中10元体现在你生产的生产资料中，超过生产资料的那5元同样也是你用自己的劳动创造的。当然，在下一次的生产上，你同样还要花两个周期的劳动去生产10元的生产资料。

再进一步假设，这个10元的生产资料不是你自己生产的，而是别人事先生产的，那么你用这个生产资料经过一个周期的劳动所生产的财富也依然是15元，其中相当于生产资料价值的那10元是别人的劳动预先创造的，财富出售后当然应该归别人。而超过生产资料的那5元不还是你的劳动创造的吗？
但是现在，向你提供生产资料的人发话了，他说，因为他向你提供了生产资料，所以他有权在10元之外再索要一个增加额。如果你认可他的权利，那么你就只能在你所创造的5元中给他一个增加额。

算清楚了吗？ 所以，问题不在于资本家有没有权利索取资本以外的增加额，而在于资本以外的增加额只能来源于雇佣工人的劳动。
你把剩余价值理论当成了资本家有无权利之争，说明你根本就不懂什么是剩余价值理论。

吃饭后偶书 自讽                                   


   已闻专家来听课，手捧教案始哆嗦。
   上帝笑我太胆小，老朽自叹脸皮薄。
   家无五斗缺财路，友少权贵难攀附。
   回首残阳斜照处，泥马卧槽扶不扶！

wzwswswz 发表于 2017-3-21 21:48
你怎么连个账也不会算呢？教教你如何用等量代换来算账吧。

假设有一个天然的生产资料，你利用这个天然 ...

你用那么多假设干吗？直接到工厂调查一下不就得了！

孟子的学生 发表于 2017-3-22 11:26
吃饭后偶书 自讽

吃饭后偶书 自讽                                   


   已闻专家来听课，手捧教案始哆嗦。
   上帝笑我太胆小，老朽自叹脸皮薄。
   家无五斗缺财路，友少权贵难攀附。
   回首残阳斜照处，泥马卧槽扶不扶！

1，“吃饭后偶书”，太恶心人了。可见你没文化，也智商凹。

吃饭后，应修改为饭后，

偶书，适用于律诗，绝句，或者高水平韵文。你这个是打油诗，顺口溜而已，不能适用“偶书”。


你应该这么拟标题：饭后打油
------“打油”，在这里，直线显示出“自嘲”来了。



2，“卧槽”“泥马”，谁扶你啊？？你好好练习，好好讲课，争取专家欣赏你。

孟子的学生 发表于 2017-3-22 11:27
你用那么多假设干吗？直接到工厂调查一下不就得了！

1，你怎么知道马克思没有调查？


2，你怎么知道马克思没有依据各种的调查报告？


3，数学上，物理学上，说有一辆小车，质量1千克，匀速滑动1米，

----------这个，叫违反经验，事实，数据吗？你个白吃。




4，工厂里实际上，假设是童工一天工资是1先令，熟练工1天工资是5先令，假设马克思设为2先令，3先令，

这难道违反了经验，事实，数据了？


你就没有学过小学和中学的数学吗？


数学，物理学，教科书上的那些例题，都不是照搬照抄工厂里的经验事实数据，可难道数学物理学就错了？家违反了经验事实数据？


你个大白痴，泼皮的烂货。



5，我叫你引用资本论，作为根据，作为你说马克思捏造伪造经验事实数据之根据，你一条也不敢引用，一个事例都举不出来，

你不是烂货的泼皮，你是神马？


譬如你指控马克思抄袭剽窃，但是，你自己，就是不举证，不举例，你不是泼皮的烂货，是神马？

孟子的学生 发表于 2017-3-22 11:27
你用那么多假设干吗？直接到工厂调查一下不就得了！

我之所以要那么多假设，是为了帮助你建立逻辑链条，提高你的逻辑能力。
调查一下也是这个结果，没有雇佣工人的劳动，就不会有凭借资本所有权的收入。
你也可以去做一个调查，看看能不能推翻我的结论。