能理解需求定律的都是神人

一、需求理论是新古典主义三大假设之下的推论，本来就有前提条件的。

二、需求曲线确实和解析几何中的坐标系不一样，但是老祖宗从未说过纵轴不能是因变量的。

对于楼主提出两点看法供参考：一、流量与存量之间应该有对应关系：如S=VT，物理上距离等于速度乘以时间，速度是一个存量，距离就是一个流量的概念。实际上需求量和价格之间的关系是一个互动的关系。第二，价格与需求的关系需要从源头上考虑。比如，某件产品是初次上市，厂家尝试定价很难按照需求量确定，只能采用成本加成法，但是一个销售周期以后，就会根据需求量调整价格。因此二者之间是一个互动的关系。通常认为是需求与供给共同决定价格，就可以弥补这个缺陷。因此只靠需求并不能说明问题。

对于楼主提出两点看法供参考：一、流量与存量之间应该有对应关系：如S=VT，物理上距离等于速度乘以时间，速度是一个存量，距离就是一个流量的概念。实际上需求量和价格之间的关系是一个互动的关系。第二，价格与需求的关系需要从源头上考虑。比如，某件产品是初次上市，厂家尝试定价很难按照需求量确定，只能采用成本加成法，但是一个销售周期以后，就会根据需求量调整价格。因此二者之间是一个互动的关系。通常认为是需求与供给共同决定价格，就可以弥补这个缺陷。因此只靠需求并不能说明问题。

这不仅是需求和价格两个变量之间的类似于x跟y的问题，影响需求的不仅有价格，还有其他变量，D=f(P,k1,k2,...,kn)；此外，函数中的P和D并非均衡值，均衡的成交量Q和成交价除受需求影响外还受供给方面的影响，楼主似乎错把需求曲线中的D，P跟均衡的成交量Q及成交价混为一谈了

seuga 发表于 2009-10-10 21:00
一、需求理论是新古典主义三大假设之下的推论，本来就有前提条件的。

二、需求曲线确实和解析几何中的坐标系不一样，但是老祖宗从未说过纵轴不能是因变量的。

1、N大假设都没有说清楚什么是价格什么是需求量，推论也是瞎推。
2、没有人说过纵坐标不能是因变量。微观经济学当中是把纵坐标当自变量而不是数学当中习惯的因变量。一个变量是放在纵轴还是横轴都没有关系，关键的是它究竟是不是自变量或是不是因变量。数学当中对纯数字的研究没有因果关系的限制，这在现实当中是不同的。

fancunhui 发表于 2009-10-10 22:59
对于楼主提出两点看法供参考：一、流量与存量之间应该有对应关系：如S=VT，物理上距离等于速度乘以时间，速度是一个存量，距离就是一个流量的概念。实际上需求量和价格之间的关系是一个互动的关系。第二，价格与需求的关系需要从源头上考虑。比如，某件产品是初次上市，厂家尝试定价很难按照需求量确定，只能采用成本加成法，但是一个销售周期以后，就会根据需求量调整价格。因此二者之间是一个互动的关系。通常认为是需求与供给共同决定价格，就可以弥补这个缺陷。因此只靠需求并不能说明问题。

1、你还没有懂得什么是流量与存量。建议你先看一看“变量逻辑综述”这个帖子http://www.pinggu.org/html/2007-8/28/226731.html
2、你举的例子S=VT是三参数方程，没有人说过流量与存量不能建立关系，说的是一个流量与一个存量之间不能建立二元函数系。S=VT是一个不当的举例，速度有瞬时速度与平均速度之分。公式的正确表达是S=∫Vdt，在这里，s、v都是存量而不是流量。说速度是存量、距离是流量，都是你没有懂得什么是流量存量的表现。
鉴于以上问题，其它的问题我就不必要再讨论了。

xiaoaaron 发表于 2009-10-11 00:04
这不仅是需求和价格两个变量之间的类似于x跟y的问题，影响需求的不仅有价格，还有其他变量，D=f(P,k1,k2,...,kn)；此外，函数中的P和D并非均衡值，均衡的成交量Q和成交价除受需求影响外还受供给方面的影响，楼主似乎错把需求曲线中的D，P跟均衡的成交量Q及成交价混为一谈了

昨天网络太不正常，无法发帖，只好等到现在回复。
这个问题与均衡不均衡没有关系。
均衡是一种存在状态，描述均衡的量一定只能够是存量而不是流量。
价格就是成交的两种商品的量的比例，任何成交都是交换双方的一次均衡。
在变量逻辑方面，成交量、成交价都是存量，可以在同一个平面坐标里进行分析（尽管结果是“不相关”）。

27# 张建平

楼主把简单问题复杂化了，这里不需要牵涉到存量流量，况且“第一，作为流量的“需求量Q”和作为存量的“价格P”之间根本就没有可能形成一对一的关系”这句话也有问题。流量和存量当然可以形成一对一的关系：10月31日24时整的银行存款余额S1是典型的存量，同理9月30日24时整的余额S0也是存量，而10月份的现金流量deltaS则是典型的流量，那么在今天10月18日看来，S0已是常数，则S1=S0+deltaS不就是流量deltaS和存量S1之间的一一对应关系吗？！

其次，楼主认为“绝对不可能出现“y（需求）随x（价格）的上升减少”同时“x（价格）随y（需求）的增加而增加”这种情况“也有问题：
所谓减函数是这样定义的：若y=y(x,k)，则当x1>x0，且k不变时，就有y1<y0，则为称y是x的减函数，其中k不变很关键！
楼主的“y（需求）随x（价格）的上升减少”指的就是在影响需求y的其他因素k（如个人偏好等因素）不变时，y是x的减函数。但是，后半句“x（价格）随y（需求）的增加而增加”中的需求y，则是影响需求y的其他因素k已经由k0变化至k1，从而导致了对任一x来说，都有y(x,k1)>y(x,k0)，此时，虽然在k不变时 x应是y的减函数，但完全可能出现当y1>y0时，x1=x(y1,k1) > x0=x(y0,k0)！这和数学理论根本就是不矛盾的！

楼主还说”你不可能在任何地方找到来自现实数据的需求表，所有需求表当中的数据都是虚构的“，我不知道楼主为何会有这种认识，当然存在现实中的需求表！沪深股市每个交易日开盘前的集合竞价，在最终成交前一瞬间的各个委托买入价，及大于等于该委买价的全部委买手数不就是一个现成的例子吗，这些买入委托有的最终能成交，有的则不能，但它们却都是需求曲线上的点，而且”恰恰“很符合需求定律所阐述的关系，楼主怎能对此视而不见？