劳动的实质是使用价值，价值的实体就当属使用价值

uandi 发表于 2024-7-19 14:48
洗坏脑子了。
如果一件商品对你没有使用价值，你会买吗？就算它凝结了劳动价值。
所以决定商品有没有价 ...

北京的房子很有使用价值呀，你敢买吗？

uandi 发表于 2024-7-19 14:48
洗坏脑子了。
如果一件商品对你没有使用价值，你会买吗？就算它凝结了劳动价值。
所以决定商品有没有价 ...

我这里没有否定使用价值的意思，只是我发现：获得使用价值比只讲使用价值更重要。

hhj-1 发表于 2024-7-19 10:17
我讲的重点是『付出』，而不单纯是钱财与劳动。单纯讲使用价值没有意义，只有能够获得的使用价值才有意义 ...

请你搞清楚秩序，你身体没首先进食使用价值，你如何得以去获取使用价值？

he_zr 发表于 2024-7-19 17:26
请你搞清楚秩序，你身体没首先进食使用价值，你如何得以去获取使用价值？

所以，人从婴儿时期开始就要有人养着，而养着就是要有人替他们寻找食物，就像大鸟为小鸟寻找食物那样。
我再说明一点，我并非否定使用价值，而是想说明，如何获得使用价值更关键。
而所谓『进食』，首先就是要获得所要进食的食物吧。

hhj-1 发表于 2024-7-20 07:45
所以，人从婴儿时期开始就要有人养着，而养着就是要有人替他们寻找食物，就像大鸟为小鸟寻找食物那样。
...

自从人类用劳动产品养活自己，从而再去获取食物的时候，食物就决定获取。

he_zr 发表于 2024-7-20 10:18
自从人类用劳动产品养活自己，从而再去获取食物的时候，食物就决定获取。

『用劳动产品』当然是先需要劳动才有产品可言，从而才能够『获取食物』，从而才能够维持生存。所以为什么人在婴儿时期总是需要成人养着呢？因为只有成人才能获得食物，而要获得就需要耗费，只有成人才能承担这个耗费。
因此，只有能够获得的食物才算有意义的食物，是对食物的获得决定食物的意义。

hhj-1 发表于 2024-7-20 12:22
『用劳动产品』当然是先需要劳动才有产品可言，从而才能够『获取食物』，从而才能够维持生存。所以为什么 ...

既然食物决定劳动，才能去获取劳动产品，那还不是使用价值在决定劳动吗？