劳动的实质是使用价值，价值的实体就当属使用价值

hhj-1 发表于 2024-7-14 17:13
对一个人或一个社会来说，一切构成要支付的成本，都是代价。同时，由于代价是耗费所以也最小化。

具体点，举例说明。

he_zr 发表于 2024-7-14 18:09
具体点，举例说明。

比如购买房子要支付300万元，对于购买者来说这个就是代价的付出。这个代价的耗费决定了在他这里，房子的价值是300万元，但至于房子的再出卖是否还值或者超过300万元，那就不一定的。因此，价值决定与价值实现是区分开的，尽管人们最大的错是将价值实现（能卖出多少钱）当作价值本身。

hhj-1 发表于 2024-7-14 19:54
比如购买房子要支付300万元，对于购买者来说这个就是代价的付出。这个代价的耗费决定了在他这里，房子的价 ...

请从源头说起，这个房子根据什么值300万？

he_zr 发表于 2024-7-14 21:42
请从源头说起，这个房子根据什么值300万？

源头是：任何获得都要付出代价，无论是获得者付出还是另有其人承担。不过，在科技发展之下，可以做到一定程度的最小耗费实现最大获得。
至于具体到这个房子被源头拥有者卖了300万，当然是因为源头者要平衡其相应的付出成本。比如土地成本，人工成本，材料成本，相关利润，等等。

价值的实体不单纯是使用价值，而是为获得使用价值所付出的代价，或者说是为获得使用价值所耗费的成本。讲物有多大使用价值并没有意义，有意义的是如何获得它。

he_zr 发表于 2024-7-14 21:42
请从源头说起，这个房子根据什么值300万？

根据价格。价格如何决定？价格是人之间经济关系的反映。一套房子值多少钱，根据价格，价格是300万，房子价值为300万，价格为500万，房子值500万。
价格由什么决定？这是我目前正在寻找的答案。

hhj-1 发表于 2024-7-15 07:15
源头是：任何获得都要付出代价，无论是获得者付出还是另有其人承担。不过，在科技发展之下，可以做到一定 ...

说到头，这还不是看使用价值的耗费吗？

hhj-1 发表于 2024-7-15 07:18
价值的实体不单纯是使用价值，而是为获得使用价值所付出的代价，或者说是为获得使用价值所耗费的成本。讲物 ...

参上复。

谭根林 发表于 2024-7-15 08:37
根据价格。价格如何决定？价格是人之间经济关系的反映。一套房子值多少钱，根据价格，价格是300万，房子价 ...

嗯，你找到答案后告诉大家一声。

he_zr 发表于 2024-7-15 09:14
说到头，这还不是看使用价值的耗费吗？

确切地说是获得使用价值的耗费。同样的使用价值同样的产品，不同的时候具有不同的价格，这体现了同一个使用价值具有不同的获得耗费的程度。比如，2年前北京的房价是10万元，现在则是6万元，房完全是同一套房。
另外，耗费应该并没有物的耗费，只有人的耗费，只有人的意义上的耗费。马跑路并不算是马的耗费，而只算人养马的投入的耗费。