[求助] 马克思在谈到相对剩余价值的逻辑

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<P>请教：</P>
<P>     马克思在谈到相对剩余价值时，他的逻辑是这样的，要得到相对剩余价值，就必须缩短必要劳动时间，就必须降低劳动力价值，这样就必须降低构成劳动力价值的各项生活资料的价值，而不能靠压低工资、降低工人生活水平来实现。</P>
<P>    问：不降低工资，还要降低劳动力价值，那工人是变富有啦？不降低工资的话，全体资本家怎么获得相对剩余价值？难道这里的工资是实物工资？那降低工人的名义工资现实不现实？
</P>

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关键词：相对剩余价值 剩余价值 马克思 必要劳动时间 劳动力价值 马克思 剩余价值 劳动力 资本家

用名义工资和实际工资讨论这个问题，就把货币引进来了，谈的就不是价值问题，而是价格问题。

所以，在这里不宜用工资来讨论问题，只需要以实物量和价值来讨论。

生产力提高，单位时间生产的生活资料数量增加，单位产品的价值下降。尽管工人的消费数量不变，但是消费的价值下降，资本家获得的剩余价值增加。

简单说，就是生产力提高带来的收益全部为资本家得到，工人实际所得没有变化。

谢谢指教，但是怎么解释所有资本家获得相对剩余价值，不光是提高生产力的资本家。再则，如果不谈货币，资本家怎么给工人发工资。

可以在补偿劳动力价值以上的时间就能有价值的增殖

基本消费资料中包含的价值量——即产品中包含的总必要劳动时间——越来越低于劳动者提供的劳动时间。所以整体上资产阶级获得的相对剩余价值越来越多。

先不谈货币是马克思的特殊研究方法，即从抽象到具体的研究方法。正统马克思主义把这种方法视为经济学唯一正确的研究方法。我个人反对这种方法，认为是对马克思实际研究方法的误解，也掩盖了马克思的逻辑困境。

事实上，如果一开始就把货币扯进来，马克思的逻辑很难进行下去，就不会有《资本论》第一卷了。

强

真是高手！