[原创请问

除了生产效率低下的国企下岗工人以外，很少有人比以前更穷。至少，现在的肉，油，鸡蛋供应对几乎所有人都不成问题了。可在78年以前，各地的省长书记多有“x半斤”，“x三两”之类的外号，就是形容当时凭票供应体制下的匮乏状况。再者，我不知道别的地方，但我现在在西安，街上连扫马路的都有拿手机的。现在的贫富差距是世界上罕见，但如果说大多数人比以前在绝对水平上还要更穷，那是根本没道理的话。

以下是引用八千里路云和月在2005-11-30 20:27:39的发言： >

苏联有免费教育、医疗、住房、水电、电话费，西方多数国家有吗？？？苏联人十个人中有2.5个就有汽车。六十年代有个白痴，当他知道苏联的一种水果比中国贵十几倍就认为它很穷，可以苏联人百分之百的就业，高福利是任何国家无法比的，几乎每个苏联家庭自六年代末都有自己的小汽车。买牛肉黄油都得排队又怎么了，英国人买东西还排队那叫有纪律，苏联的东西可以说从来都没有长过价，相反市场经济国家的需求是有效需求，看起来商品丰富，可以有很多东西多数是买不起了，价格太贵了当然没有人去排队了。我以前在苏联住过，我是清楚的，苏联人的生活比大多数中国老百姓的日子好得多。

苏联人有免费的福利，但西方绝大多数人用自己赚来的工资可以买到比苏联人有的更好的服务。苏联十个人中就算有两个半有汽车，但西方国家在这点上比苏联更好，何况苏联的汽车主要是为特权阶级服务，普通劳动者拥有汽车的比例要远低于你说的数字。英国人买披头四演唱会的票要排队，但不用为买生活必需品排队。我在中国和英国两个市场经济国家待过，我的经验是，你所谓“市场经济国家的需求是有效需求，看起来商品丰富，可以有很多东西多数是买不起了，价格太贵了当然没有人去排队了”毫无根据。市场经济国家里普通人能买得起的东西远多于苏联官僚配给给民众的。

以下是引用八千里路云和月在2005-11-30 20:33:25的发言： 苏联是排队那是因为价格定得太低了，不过“连买牛肉黄油都得排队”，那是五十年代的事，不过买电视、汽车这些东西是要排队，这是真的，买牛肉黄油排队有些夸张了。

嗯，就当是个比喻吧．不过以中国为例，就我从年长的人那里听来的，中国搞计划经济的时候，买鱼买肉也是要排队的．而且是因为供应量小，而不是因为价格便宜，因为那些东西在当时也是一般家庭里难得吃上的．再者，市场经济国家里买电视机也不需要排队啊．

以下是引用八千里路云和月在2005-11-30 20:38:02的发言：

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中国没有建成计划经济，中国在计划下还有很多潜力没有发挥出来，应该说计划经济更能使每个人的生活更好。

而且现在的计算机技术这么发达，这可以使计划经济更加完美，更多的超级方程组可以解出来，康托洛维奇的理论在现在的计算机技术下就可以完美的发挥。

中国照搬了苏联了一套计划体制，怎么苏联就建成了计划经济而中国没有．当然是有大跃进和文革，但除此之外也有十几年稳定的计划时期．你总不能把似乎是搞好了的就叫成功的计划，搞不好就叫失败的计划吧，那就成套套逻辑了．

以下是引用八千里路云和月在2005-11-30 20:43:35的发言： >

以前的中国处于无计划无市场的状态，全是老厕所毛泽东这个计划破坏者的错。命令经济无论是走向市场还是计划，老百姓的生活都会马上得到改善。请问毛老厕所时代，那么多的小企业是怎么回事，即有学校又有医疗，这有计划吗？计划经济代表整合，这整合了资源么？这在效率上是多大的损失又浪费资源。

那就换种方式问，你认为中国在49年以后计划程度最高的时候是什么，然后比一比现在的计划程度比当时是上升了还是下降了，以及现在中国是更富了还是更穷了。

苏联就没有小企业吗？苏联没有医疗和学校吗？怎么这些东东搬到中国来就不叫计划了？

这我到真不知道。康托洛维奇的书看来应该看看。有中文译本吗？

以下是引用八千里路云和月在2005-11-30 20:13:10的发言：

虽然我也是社会主义者，但作为皇汉主义者，讨厌这个犹太丧家犬的民族理论，看看把皇汉人种都整成什么样了，完全是中国的二等公民，这种逆向民族主义政策太变态了。

刚发现这句话。这对于马克思太不公正了。他本人从来没有提出过任何类似于中国实行的民族政策的建议。现在的民族政策的起源应该追溯到斯大林。

以下是引用八千里路云和月在2005-11-30 20:27:39的发言： >

苏联的东西可以说从来都没有长过价

刚找到一个反例：

“赫鲁晓夫宣布苏联的肉和黄油人均消耗量要在几年内超过美国。而事实上，苏联的消费者看到的却是去年（1961年）夏天肉和黄油的价格上涨了四分之一”。

——爱因 兰德 “通往明天的唯一道路”，79—80页。

以下是引用八千里路云和月在2005-12-1 16:59:53的发言：

计划经济和市场经济是天敌是不能混的。市场经济中有计划和计划经济体制是两回事，计划经济是整个社会一体，这才能称为计划经济。

而计划经济中加入市场因素（消费市场除外是要保留的），第一没有效率，第二导致经济腐败，因为这时“企业”就有了营利性质，就没有环环相扣，必然有人会贪污，生产环节是一定不能让货币控制的。

顶~但保证计划经济所需的技术、制度等还需在市场经济中成长起来。

我想，大家能不能把“资本主义和社会主义”以及“计划经济和市场经济”分开来说呢？前者是一个政治学名词，后者是一个经济学名词，不是一个范畴的东西，为什么一定要放在一起讨论？虽然政治和经济是有密切关系的。

只有政客或者是披着经济学家外衣的政客才会关心“社会主义也可以搞市场经济”之类的毫无意义的话题。