建平兄，放弃你的价值论不好吗？

       日军有没有侵华，有没有在中国烧杀抢掠奸淫妇女，杀了多少中国人，持续几年…这叫做历史事实，是事实判断，有史料为证，也可以让国际法庭考证。
       日军侵华是不是好事，是不是劳动，这是价值判断，要看由谁来做这个判断。日本的军国主义者肯定说这是日本军人的劳动，所以他们还要从国内派遣和从中国抓慰安妇“劳军”。但除了汉奸伪军之外的大多数中国人是断不会用劳动一词描述日军行为的。

clm0600 发表于 2017-7-18 15:06
首先，我没说日军侵华是劳动，
我早就声明了，劳动的条件是得为生产产品而付出体力脑力，侵略和抢劫盗窃 ...

既然在你这里劳动是中性的词语，那么为何日军行为又不可以叫做劳动？你总得自圆其说吧？你这不是变成想吃屎撅子就吃了吗？
        只要制造了产品就是劳动？产品是什么？有物质产品，精神产品和环境产品多种吧？那日军侵华是不是制造了一个有利于日本人的环境产品？

在汉语中，劳动和工作是有区别的。劳动是褒义，工作则是中性的。
在德语中，das job和arbeit是有区别的。对应于汉语的工作和劳动。
在英语中，labor和work或job是有区别的。对应于汉语的劳动和工作。
马克思把工作说成是劳动，并且把劳动简化为简单劳动，是有政治用意的，是带着阶级立场和阶级情感的。
中国的翻译家采用马克思的用词，也是刻意为之的。
就汉语来说，制造原子弹这类行为，用“工作job  work”应该更恰当，而不是用“劳动arbeit labor”。

clm0600 发表于 2017-7-18 15:45
早就说了，为了生产产品而付出体力脑力才是劳动。
日军侵略行为并没有生产什么产品，环境本来就在，他只 ...

物质不灭，所有的产品都是原子搬家而已！人类没有制造原子。

clm0600 发表于 2017-7-18 15:45
早就说了，为了生产产品而付出体力脑力才是劳动。
日军侵略行为并没有生产什么产品，环境本来就在，他只 ...

没有人把灾难算成产品！是你自己这样说的。
日军侵华的结果，在你们日本人看来就是产品，在我们中国人看来它就是灾难。

clm0600 发表于 2017-7-18 16:04
哈哈，真蠢，我说了人类制造原子了吗？我说的是人类制造了产品！
粮食，衣服，房子，汽车。。。这些是产 ...

物质产品里的原子每一个都是本来存在的啊，你把一些原子搬到另一个地方，和你说的把东西从一个地方偷走到另一个地方有啥区别？你偷一点酸再偷一点碱回去放在一起是不是就算是制造了盐产品啊？

clm0600 发表于 2017-7-18 16:04
哈哈，真蠢，我说了人类制造原子了吗？我说的是人类制造了产品！
粮食，衣服，房子，汽车。。。这些是产 ...

原子的裂变是原子自己的反应吧？好像不是人制造的吧？你把草料放到牛羊面前，这是你做的，但不要把牛羊咀嚼草料也说成是你的功劳。
你把偷来的酸碱倒在一起，酸碱会自形反应，你不能说你的工作时间包括了化学反应时间吧？

clm0600 发表于 2017-7-18 16:04
哈哈，真蠢，我说了人类制造原子了吗？我说的是人类制造了产品！
粮食，衣服，房子，汽车。。。这些是产 ...

说说你说的这几种“产品”吧。
1，你确认农民的劳动时间包括庄稼自身的生长时间吗？那么生长周期不同的粮食作物是不是因为包括了不同的劳动量而价值不同？成比例不？
2，土地是现成的，种子是现成的，肥料是现成的，地下水是现成的，空气阳光也是现成的，农民的劳动是不是就是把土地刨个坑把种子搬运到坑里再把水从地下搬到土地上？
3，制衣就是制造产品吗？不就是把不同的材料和线绳搬运到一起吗，上面的棉花纤维哪一根是工人制造的？
4，房子汽车就更不用说了，都是把已有的建材和零部件搬运到一起罢了，而向上推理，哪一个零部件上的某一个原子是工人制造的？
而按马克思的理论，第一，自然物是没有价值的。第二，运输业只是把价值物转移到不同的地点，本身并不创造价值。但我们看到，所有的所谓的制造行为，都只是“搬运”工作而已，这就无法解释“价值的形成”。

张建平 发表于 2017-7-15 13:01
是有很多说法，比如，利和害，利和弊，优和劣，盈与亏，得与失，美和丑，值与不值，适与不适，喜与恶， ...

你说说，左右是事实判断还是价值判断？

是事实判断。你有什么高见？