建平兄，放弃你的价值论不好吗？

张建平 发表于 2017-7-17 21:11
如果是这样，你当然要付费，因为你需要医疗服务，而这个服务是他人提供的。
给你提个醒，做心电图是测量 ...

问题归结为，阳光和电没有什么本质区别，都是电磁波，它们对人的生物学作用你认为是事实判断，没有价值。
可是为什么太阳能通过热水器作用于人不花阳光费，而电通过心电机作用于人却要花电费呢？

类似问题还有，二氧化碳气和氧气都是空气成份，二氧化碳通过光合作用给人提供粮食，被人消费，对人有用。氧气通过氧气呼吸机给人提供氧气，被人消费，对人有用。
为什么不给二氧化碳气支付费用，而给氧气支付费用？

张建平 发表于 2017-7-17 15:56
问题出在“劳动”啊！
如果你已经把你的行为判断为劳动，当然它就创造价值呀。
休谟的价值二分，是指从 ...

你敢肯定“劳动”是价值判断而不是事实判断？
何为劳动？劳动是指一个人对外输出体力或脑力的生产财富的行为活动。劳动是人维持自我生存和自我发展的唯一手段。按照传统的劳动分类理论，劳动可分为脑力劳动和体力劳动两大类。

事实判断是什么？它对某一事物的客观描述；价值判断是什么？它是指我们应当如何做？

而“劳动”并不必然能体现“应当”。制作毒品是一种劳动，生产粮食也是一种劳动。

即便是生产粮食的劳动也并不必然是一种“应该的”劳动，它完全可能是给侵略军的军粮。

故而我认为，劳动是一种事实判断，它仅是对人类生产财富行为的一种客观描述，从中得不出应然与否。

张建平 发表于 2017-7-17 21:21
见笑，没听说过“击缶关系”，不懂何意。
       个人理解，马克思对资本主义前景的论断是正确的 ...

马克思把社会和谐这个目标强加给了资本主义。
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马克思从未把“社会和谐”视为资本主义当有的目标。恰恰相反，马克思认为资本主义的邪恶性正体现在以贫富两极分化的方式破坏了社会和谐，并由此提出了有助于实现“社会和谐”的社会主义、共产主义的目标。

争论至此，各方还都有坚持，问题出在哪里？
是不是休谟法则错了？可能！
如果把劳动看做脑力耗费活动，那么，人物社会的一切物质财富就都是劳动的产物。从劳动是脑力耗费活动的观点看，劳动既是手段也是目的。既是事实判断也是价值判断。是事实判断与价值判断的统一，主客观判断的统一。

clm0600 发表于 2017-7-18 09:28
劳动显然是事实判断。
有没有输出体力脑力？这是事实判断。
输出体力脑力是不是为了生产某种满足自己需 ...

作为价值实体，劳动（生产社会物质财富的脑力耗费活动）是事实和价值判断的统一。

马书记 发表于 2017-7-18 02:51
你敢肯定“劳动”是价值判断而不是事实判断？
何为劳动？劳动是指一个人对外输出体力或脑力的行为活动。 ...

按你这个劳动定义，杀人放火也是一个人对外输出体力和脑力的行为，也算是劳动呀。

马书记 发表于 2017-7-18 04:05
马克思把社会和谐这个目标强加给了资本主义。
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对呀，既然资本主义不以社会和谐为目标，它破不破坏社会和谐又有什么关系？为何要推翻它？

clm0600 发表于 2017-7-18 09:28
劳动显然是事实判断。
有没有输出体力脑力？这是事实判断。
输出体力脑力是不是为了生产某种满足自己需 ...

有没有脑力体力输出，是事实判断。
这种输出是不是劳动，是价值判断。
没有人会把一场谋杀称之为劳动。
没有老板会为工人破坏生产制造废次品的行为付酬。

张建平 发表于 2017-7-18 10:29
对呀，既然资本主义不以社会和谐为目标，它破不破坏社会和谐又有什么关系？为何要推翻它？

这个，马克思没有说一定要推翻它吧！马克思论证资本主义会由于自身的矛盾运动而被历史扬弃，但是无产阶级革命可以加速它的被扬弃，无产阶级革命是助产婆，助产新社会的诞生旧社会的灭亡，新的生产关系的出现旧的生产关系的解体。