建平兄，放弃你的价值论不好吗？

张建平 发表于 2017-7-18 20:02
是事实判断。你有什么高见？

我说是价值判断。右比左大。

clm0600 发表于 2017-7-18 22:27
傻帽啊，我说的是原子弹是人制造的！原子裂变的连锁反应条件是人为造成的！

我把草料放在牛羊面前，这 ...

造原子弹，不就是把核材料从矿石里“搬出来”嘛，不就是再把它“搬”进一个弹壳里嘛，弹壳不就是把矿石里的某些金属原子“搬”出来再“搬”到一起嘛，你的“制造”不就是搬来搬去嘛。
       你的搬运劳动为何没有凝结在矿渣里？为何没有凝结在副产物里？为何没有进入到三废当中？为何没有进入到搬运工具里？

clm0600 发表于 2017-7-18 22:27
傻帽啊，我说的是原子弹是人制造的！原子裂变的连锁反应条件是人为造成的！

我把草料放在牛羊面前，这 ...

你把草料放在牛羊面前，用时30秒，牛羊吃掉草料用了一个半小时，你的劳动的时间是一个半小时30秒？还是30秒？
如果你是放牛放羊，牛羊自己走到青草面前，吃了一个半小时，你的劳动是什么，就是喊两嗓子甩两鞭子？还是一个半小时再加往返途中时间？

clm0600 发表于 2017-7-18 22:27
傻帽啊，我说的是原子弹是人制造的！原子裂变的连锁反应条件是人为造成的！

我把草料放在牛羊面前，这 ...

你把草料放在牛羊面前，用时30秒，牛羊吃掉草料用了一个半小时，你的劳动的时间是一个半小时30秒？还是30秒？
如果你是放牛放羊，牛羊自己走到青草面前，吃了一个半小时，你的劳动是什么，就是喊两嗓子甩两鞭*子？还是一个半小时再加往*返途中时间？

clm0600 发表于 2017-7-18 22:27
傻帽啊，我说的是原子弹是人制造的！原子裂变的连锁反应条件是人为造成的！

我把草料放在牛羊面前，这 ...

你把草料放在牛羊面前，用时30秒，牛羊吃掉草料用了一个半小时，你的劳动的时间是一个半小时30秒？还是30秒？

clm0600 发表于 2017-7-18 23:04
你老婆把孩子从肚子里搬出来，就叫生孩子；
隔壁张三把你家孩子从你家搬到出来到大街上，也是搬出来而 ...

你从娘肚里出来之前就有价值，而不是从你娘肚里爬出来之后才有价值！
还要考虑到，你也可能是你父母寻欢作乐的不经意的副产品。

clm0600 发表于 2017-7-18 15:45
早就说了，为了生产产品而付出体力脑力才是劳动。
日军侵略行为并没有生产什么产品，环境本来就在，他只 ...

神经病，“为了生产产品而付出体力脑力才是劳动”，什么叫生产产品？你说了算吗？由生产产品来定义劳动？你是不是人？你会不会疲劳？
要不要劳动，是由环境决定的，算不算劳动，是由你决定的！由人的感受决定的！劳动是人的，不要把它丢在物的那一边以物来代表！

ruiew 发表于 2017-7-19 03:46
神经病，“为了生产产品而付出体力脑力才是劳动”，什么叫生产产品？你说了算吗？由生产产品来定义劳动？ ...

劳动本来是人的主动要求，人物的本性。

劳动是一切科学研究，一切发现，一切发明，一切创造。

只是在特定的历史条件下，劳动被异化，异化为被动行为。

吃喝拉撒（新陈代谢）是一切生物的特性，传宗接代（遗传）也是一切生物的特性。生活资料以及利用生活资料是一切生物满足自己需要所必须的。但是，这也只限于一切生物。

人物则与此不同，除了与上述生物具有相同的需要生活资料并利用生活资料而外，人物还是创造和生产生活资料的物种。

人物通过大脑的活动，从事科学研究，从事发现，发明和创造工作，也就是进行劳动。把资源转合为自身需要的生活资料。

所以，以需要为前提，以劳动为起点，乃是人物社会发展的根本动力。人物的价值就体现在人物的劳动上。

一切生物都是以群落存在，单独个体无法生存。生物的群落存在是一种自然存在。

人物又有不同。人物的另外一个特征是主动交往。
人物不仅以群落存在而且具有主动交往的社会形式。
这种主动交往的一个充分表现形式就是商品交换。

在商品交换中，商品作为人与人的关系的物质外壳，作为劳动对象，作为价值，就表现为交换价值，表现为劳动的具体比例。

张建平 发表于 2017-7-18 15:54
在汉语中，劳动和工作是有区别的。劳动是褒义，工作则是中性的。
在德语中，das job和arbeit是有区别的。对 ...

我的理解：
在汉语中，对同一活动行为，表示为劳动和做工（工作不过是做工的另一种写法，共同做工的意思）。
在德语中，das job和arbeit也是同一活动行为的两种不同符号，相当于汉语的做工和劳动。
在英语中，同一的活动行为，表示为labor和work（或job）。前者相当于汉语的劳动，后者相当于汉语的做工。

劳动是抽象活动意义，做工是具体活动意义。换句话说，“劳动”是同一活动行为的抽象意义的符号，“做工”是同一活动行为的具体意义的符号。