建平兄，放弃你的价值论不好吗？

gxg 发表于 2017-7-23 17:38
脑力劳动怎么会是价值的减项？你这才是体力劳动思维！
物以稀为贵，是由于得到稀缺物花费的劳动比不稀 ...

脑力活动可能带来预期的、有价值的结果，也可能是苦思冥想一无所获。没有人希望雇佣的脑力劳动者用很长时间才出成果，最希望他能灵机一动就有结果。
劳动，本身就是商品，也是生产要素，是投入，就是成本。这和它创造价值与否没有关系。如果产品归于劳动者自己所有，大可以说劳动创造价值。但若产品不会自己，则它就是成本，此时劳动创造的价值只是劳动报酬而不是产品价值。

价值目标，也就是人的（主动）行为的动机。每个人都会愿意称自己的行为是劳动，以赋予行为的合理性。
        但对于同一个事物，因为价值的主观性，每个人对其价值判断是不同的。所以，有人会将之作为价值目标而为之付出所谓的“劳动”。但另一个人可能从不认为这是值得追求的价值目标，不值得为之付出劳动。
        有人愿意种粮，有人说这是浪费生命，愿意去做工人，还有人说做制造业工人也不值得，愿意去从商。
         有人愿意为追求所谓的知识和真理在这个坛子里投入大量时间，一个字——值！但有人看他就是一个傻蛋！
        这就是主观价值论。

张建平 发表于 2017-7-23 19:31
价值目标，也就是人的（主动）行为的动机。每个人都会愿意称自己的行为是劳动，以赋予行为的合理性。
     ...

劳动价值论，是社会必要劳动，只有在社会劳动中个人的劳动才体现价值。个人劳动必须以社会需要为前提。社会总是把劳动分配到社会需要的生产中。
这在劳动发展到雇佣劳动阶段，看的就更清楚了。你的劳动如果不具有社会需要性，就回家呆着去吧。

张建平 发表于 2017-7-23 16:28
价值判断就是各自标准，否则就不会出现价值两分了。
你知道什么叫做两厢情愿吗？你知道什么叫做一个愿打 ...

你又讲错了；一个人满意是不可能交易成功得的，而必须是两相情愿。并且，双方的成交价与各自的价值尺度是有误差的，或者讲，各自的价值尺度从主观的角度都转向了客观的角度，而且统一为了统一的价值尺度-成交价。因此，主观价值论无法使交易完成，只有客观价值论才能让交易双方统一起来。

gxg 发表于 2017-7-23 19:50
劳动价值论，是社会必要劳动，只有在社会劳动中个人的劳动才体现价值。个人劳动必须以社会需要为前提。社 ...

        问题就在于这个“必要”二字上！有人认为必要，有人认为不必要，这本身就没了标准。为何？因为价值判断是因人而异的。
        我个人觉得，不必要的行为，就不是劳动。你们不觉得“不必要劳动”这个词别扭。
        我有一篇帖子会在以后登出，细说劳动价值论的种种问题。必要劳动就是其中之一小点。欢迎你届时参与谈论。

langbo5011 发表于 2017-7-23 20:24
你又讲错了；一个人满意是不可能交易成功得的，而必须是两相情愿。并且，双方的成交价与各自的价值尺度是 ...

        交易当中使用的本来就不是一把价值尺度。这方面在《西方经济学的终结》里有详尽的数学表述，告诉你交易是怎样在两把价值尺度的作用下达成的。

langbo5011 发表于 2017-7-23 20:24
你又讲错了；一个人满意是不可能交易成功得的，而必须是两相情愿。并且，双方的成交价与各自的价值尺度是 ...

交易当中使用的本来就不是一把价值尺度。这方面在《西方经济学的终结》里有详尽的数学表述，告诉你交易是怎样在两把价值尺度的作用下达成的。

gxg，请继续用你的劳动价值论解417、429楼问题。

张建平 发表于 2017-7-23 19:04
问题就在于，人类并不需要“确定价值标准”。萝卜白菜各有所爱，现在文明的体现就在于多重价值 ...

人类并不需要“确定价值标准”，可能是你的观点，但我不这么认为，可能“gxg"也不这么认为，这是对”人类“的不同认知。
关于”类“马克思在相关哲学著作里有专门论述。
人之所以为人，之所以区别与其他，或者说我们之所以为”人“，其特征是”类“所决定的。
比如，一场体育比赛（扑克牌也好，羽毛球也罢｝，”有规矩“与”无规矩“是不同的，有更公平的、更确定价值标准，这个过程与没有是完全不同的，有规矩的比赛可以持续，而没有的，则很难；但宇宙之大、宇宙外的世界总有这样或者那样的变化，这也是好的。所以，即便没玩起来，可能你认为也没什么。但有一点，我们必须思考：“人类是否要长期存在”，我者我们是否应该努力让人类长期存在，如果我们认为不必，那么，的确不需要这个标准，但如果有必要，更为客观的标准可能会让我们的存在更有意义和长久一点，甚至有一天能够了解宇宙的秘密，或者是更多的宇宙的奇妙，到那时，又是新的情况。

张建平 发表于 2017-7-23 20:38
交易当中使用的本来就不是一把价值尺度。这方面在《西方经济学的终结》里有详尽的数学表述，告 ...

请问，交易中的成交价是几个？卖价和买价可以不同吗？它们分别是什么价值？