建平兄，放弃你的价值论不好吗？

张建平 发表于 2017-7-25 19:20
你不仅不懂价值，也不懂交易。
        1，你这个和交易挂钩的价值概念本身就不合适。人对任何 ...

你更不懂价值！把哲学层面上的价值与经济学层面上的价值混为一谈。哲学意义上的价值是指人类对用品效用的主观判断，而经济学意义上的价值是指商品中交易中的计量尺度。前一个是人类的意识，后一个是评价的单位。作为一种评价尺度就不可能是主观的，而必须是社会认可的，是不以主观意识为转移的客观统一标准。价值判断的主观性与价值计量的客观性绝不可混淆，你的知识水平必须要专业。
在啰嗦几句：不是所有的劳动都能变为价值，只有私有制社会的劳动才能转变为价值。产品的使用价值不可能直接转变为价值，只有当它进入交易过程之后才有必要以价值的标准进行计量。你的主观效用价值论把所有的产品都作为商品来看待是一种错误，因为有很多的效用物并不一定是商品（财富的三种形态分别是产品，商品，用品）。

请楼主继续解答438楼问题

langbo5011 发表于 2017-7-26 08:30
你更不懂价值！把哲学层面上的价值与经济学层面上的价值混为一谈。哲学意义上的价值是指人类对用品效用的 ...

1，价值判断和价值计量，其中的“价值”一定是一样的。不可能有二。对人（具体的人，不是人类！）没有用处的东西不可能被用于交易。
2，再提醒你，价值和价格是两个概念，前者在交易之前就存在，后者只与交易现象有关。
3，“劳动变成价值”的说法根本就不是劳动价值论。劳动是一种行为，行为可以产生结果，但不可能变成结果。而劳动价值论的意思是劳动行为是价值的原因。
4，人的一切行为（不管别人是否承认它是劳动），都是冲着自己的价值目标而来的。只有私有制下的劳动才创造价值的说法，直接否定了行为心理学的基本原理。

张建平 发表于 2017-7-26 10:45
1，价值判断和价值计量，其中的“价值”一定是一样的。不可能有二。对人（具体的人，不是人类！）没有用 ...

1.请问楼主；价值判断的对象是什么？价值计量的尺度是否具有实物单位？

2.作为劳动目的的价值是指使用价值，而对劳动成果在市场上的计量单位才是（交换）价值。把两种价值分别看待是马克思的伟大功劳，也是你的最大缺点。

gxg 发表于 2017-7-26 07:08
判断的对象包括事实，效用和价值。事实，效用和价值构成判断的三位一体对象——商品。

以上衣为例。

楼主的这个帖子把商品价值问题简单扼要地说明白了。
商品价值有两方面含义：一是有用，能满足人的需要，能使人获得效用（满足程度），二是值钱，商品能卖钱。
一般意义的商品价值就是值钱。
值多少钱？没有客观标准，只有主观评价。由于商品需要交易双方达成一致才能成交，最后价值显现为价格。

langbo5011 发表于 2017-7-26 12:38
1.请问楼主；价值判断的对象是什么？价值计量的尺度是否具有实物单位？

2.作为劳动目的的价值是指使用 ...

1，任何你面对的事物、事件，都是你认知的对象，你的认知分为两个方面，即事实认知和价值认知，这叫做事实判断和价值判断。
2，价值就是有用性，即使用价值，没有使用价值的东西是不会被交易的。使用，是对物的使用，基于有用性，交换，也是拿去交易，也是一种使用，同样基于有用性。
3，交换价值和使用价值之分，适于亚当斯密，不要往马克思脸上贴金。
4，有两种交易物才能构成交换，请问你，交换当中有几个价值变量？

石开石 发表于 2017-7-26 13:15
楼主的这个帖子把商品价值问题简单扼要地说明白了。
商品价值有两方面含义：一是有用，能满足人的需要， ...

说明白个P！楼主是客观价值论，你硬塞给他个主观价值论干吗？
你说到商品，是哪个商品？任何交易，都同时涉及到两种商品！你若承认主观价值论，那么，任何交易都涉及到两个人，请问你说的“值多少钱”是谁说的？

张建平 发表于 2017-7-26 13:26
说明白个P！楼主是客观价值论，你硬塞给他个主观价值论干吗？
你说到商品，是哪个商品？任何交易，都同 ...

既然称为价值，就没有客观了，每个人各有各的说法。事实才是客观，谁说都那样。
客观价值论无非是想把耗费（成本）当成价值，但那真的不是。
楼主已经那样说了，客观价值论自然不成立了。
商品值多少钱？买方要评估，卖方也要评估。既然是估价，那就是心理价位，不是现实的。人都要面对现实，买卖双方面对现实之后有了成交价，这是现实的价值（等于价格）。这个价值是客观的？不是，还是主观的。假设真有客观价值那是这样的：每个人都认为值那么多钱，就像商品数量一样，大家看法都一致。

张建平 发表于 2017-7-26 13:23
1，任何你面对的事物、事件，都是你认知的对象，你的认知分为两个方面，即事实认知和价值认知，这叫做事实 ...

价值判断的结果是事物的好与坏，价值计量的结果是两种交易物是否等价。因此，两种手段分别对应的是事物的质与量，即分别对应事物的使用价值和交换价值。
在交易中，交易物的使用价值必须不同，否则何必交换。把使用价值的不等看成价值有差异是你的主观意识。价值的相等是产品能够成为交易物的先决条件，价值不相等交易也就不可能完成。

张建平 发表于 2017-7-26 13:26
说明白个P！楼主是客观价值论，你硬塞给他个主观价值论干吗？
你说到商品，是哪个商品？任何交易，都同 ...

楼主是脑力耗费即劳动价值论。
商品价值是生产商品的劳动凝结。
与传统劳动价值论的主要区别有两点：
一点是劳动概念不同，劳动是创造社会财富的脑力耗费活动。
另一点是规定了本身价值不变的价值尺度，这把尺度就是虚拟口粮货币。